Milei terá mais dificuldades para governar do que Bolsonaro, diz professora game pokeruniversidade americana:a game poker

"Há uma diferença da Argentina versus o Brasil que torna a situação mais difícil para Milei do que para Bolsonaro. [Na Argentina] Há menos partidos, o sistema partidário não é tão fragmentado."

Milei derrotou Massa, representante do peronismo e ministro da Economia do agora antecessor governoa game pokerAlberto Fernández, com 55% dos votos. O novo presidente argentino chegou ao poder pela coalizão da qual foi um dos fundadoresa game poker2021, La Libertad Avanza ("A Liberdade Avança",a game pokertradução livre).

Para o professor Munck, porém, foi mais o cansaço do eleitorado com o governo Fernández do que o projetoa game pokergovernoa game pokerMilei que o fez ganhar — uma tendência recente que o cientista político vem observando na América Latina, onde os governosa game pokersituação dificilmente conseguem se reeleger.

"A alternânciaa game pokerpoder é boa para a democracia. Mas o que está acontecendo não é que o eleitorado está escolhendo novos governos porque acha que eles serão melhores", aponta o pesquisador.

"Basicamente, podemos dizer que a partira game poker2015, e principalmente a partira game poker2019, candidatosa game pokeroposição estão vencendo muito mais frequentemente do que incumbentes — ou seus candidatos", diz Munck sobre a América Latina.

"Eu interpreto isso da seguinte maneira: é muito difícil governar na América Latina atualmente."

Munck nasceu e cresceu na Argentina, mudando-se para o Estados Unidos durante o regime militar do país latino-americano para estudar.

Ele é autora game pokervários livros sobre política comparada e política na América Latina, como Latin American Politics and Society: A Comparative and Historical Analysis (2022,a game pokercoautoria com Juan Pablo Luna) e Measuring Democracy: A Bridge Between Scholarship and Politics (2009).

Confira os principais trechos da entrevista, editada por concisão e clareza.

a game poker BBC News Brasil - Sua pesquisa indica uma tendência na América Latinaa game pokerque candidatos ligados ao governo da situação frequentemente são derrotados nas eleições, principalmente depoisa game poker2019. O que essa tendência significa?

a game poker Gerardo Munck - Uma forma padrãoa game pokerolhar para os resultadosa game pokereleições é ideológica: esquerda ou direita. Lula versus Bolsonaro, Milei versus Massa.

Então, temos uma narrativa na América Latina sobre uma pink tide [onda rosa, ou guinada à esquerda] no início do século, que basicamente terminaa game poker2015, quando partidosa game pokerdireita começam a vencer.

Recentemente, houve uma sériea game pokervitórias da esquerda. Então, uma formaa game pokerpensar é: a América Latina está se movendo para a direita ou para a esquerda?

Outra forma é pensar na vitória ou derrota dos incumbentes. Basicamente, podemos dizer que a partira game poker2015, e principalmente a partira game poker2019, candidatosa game pokeroposição estão vencendo muito mais frequentemente do que incumbentes — ou seus candidatos.

E eu interpreto isso da seguinte maneira: é muito difícil governar na América Latina atualmente.

De 2003 a 2014 aproximadamente, houve um boom de commodities que afetou particularmente a América do Sul, Brasil, Argentina... Os governos tiveram muita receita proveniente da tributação das exportações.

Houve muito crescimento, os governos podiam financiar vários programas sociais para fazer a redistribuiçãoa game pokerrenda. Eram bons tempos econômicos e os governos eram reeleitos com maior frequência.

Agora, passamos do períodoa game pokerboom, tivemos a pandemia... O humor da população se virou contra os governos, tornando mais difícil para incumbentes ter um bom desempenho, satisfazer as expectativas e obter a reeleição.

Mas há algumas exceçõesa game pokerlíderes que são muito populares, como [Nayib] Bukelea game pokerEl Salvador e López Obrador no México.

A alternânciaa game pokerpoder é boa para a democracia. Mas o que está acontecendo não é que o eleitorado está escolhendo novos governos porque acha que eles serão melhores.

É mais algo do tipo: "Estamos fartos do governo atual e queremos tentar algo diferente".

Estamos falando disso bem no contextoa game pokerque Milei foi eleito na Argentina com uma grande votação. Não é que essas pessoas amem o que Milei defende: tem mais a ver com o fatoa game pokerque elas não queriam a continuidade, então elas votaram pela mudança.

a game poker BBC News Brasil - Quais são as consequências dessa alternânciaa game pokerpoder? Quão desejável seria ter mais reeleições?

a game poker Munck - É muito comum fazer comparações com os quatro mandatos da Angela Merkel na Alemanha.

Ninguém dizia: "Isso é terrível, ela tem muito poder".

Ela mostrava fazer um trabalho muito bom, competente, não tinha questões relacionadas à corrupção. Era,a game pokerlinhas gerais, vista como o tipoa game pokerpolítica que se queria.

A Alemanha está provavelmentea game pokeruma situação melhor com um sistemaa game pokerque alguém conquistava as reeleições do quea game pokerpaíses da América Latina onde se expulsa governos a cada quatro anos. Quando se tem muita alternância, isso mostra que os políticos não estão sendo bem-sucedidos.

É preciso governos que construam legitimidade para que cidadãos os premiem com a reeleição.

No Brasil, talvez tenha havido uma eraa game pokerouro com [Fernando Henrique] Cardoso e Lula antes que se entrassea game pokerum novo ciclo. Ambos foram reeleitos.

Você teve dois blocos, Cardoso e depois Lula. Houve alternância e governos que realmente conseguiram fazer algumas mudanças que foram vistas positivamente. O Brasil estava bem, mas então veio a [Operação] Lava Jato e outros problemas que não eram óbvios, mas estouraram a partira game poker2014.

É importante construir partidos que são fortes, institucionalizados e que têm uma conexão com a população. Mas agora, temos muita volatilidade, e isso se manifestaa game pokeruma alternânciaa game pokerpoder muito rápida.

Se é preciso escolher entre [um cenário como] a Nicarágua e a Venezuela,a game pokerque você tem ditadores que estão sendo reeleitos, ou uma alternânciaa game pokerpoder muito rápida, eu prefiro esta última opção, porque pelo menos é democrática.

Mas essas são democracias muito frágeis que não estão tendo um bom desempenho.

a game poker BBC News Brasil - O que isso nos diz sobre a crise e o futuro da democracia na região?

a game poker Munck - Vou te dar uma perspectiva positiva e depois uma mais negativa. Pode soar um pouco contraditório.

Eu acho que a democracia tem muitos pontos fortes na América Latina. Eu questiono algumas interpretaçõesa game pokerque haja uma grande recessão democrática,a game pokerque as coisas estejam piorando.

Faz 40 anos que a Argentina se tornou uma democracia, o Brasil vai celebrar isto também. No século 20, não houve períodos democráticos assim para a maior parte dos países da região. Você teve democracias que surgiram nos anos 1980, 1990, e que assim permaneceram.

No Brasil, as pessoas ficaram preocupadas com Bolsonaro, e basicamente as forçasa game pokeroposição se juntarama game pokeruma frente e ganharam a eleição. Então vemos o sistema reagindo aos desafios e perdurando.

Se você olha historicamente, isso é positivo. Se olha globalmente, não tem nenhuma região fora da Europa com um grande númeroa game pokerpaíses nessa situação.

Mesmo que tenha havido muita disputa na Argentina, o candidato derrotado, Massa, foi à TV reconhecer a derrota. Então esse é um processo pacíficoa game pokerlidar com assuntos muito divisivos. As pessoas não estão pensandoa game pokerformas alternativasa game pokerchegar ao poder, isso é muito importante.

Os pontos negativos.... As pessoas falama game pokercrisea game pokerrepresentatividade. Há uma faltaa game pokerconfiança nos políticos, nas instituições democráticas, no Congresso, por exemplo.

Os cidadãos sentem que os políticos estão desconectados, distantes dos problemas comuns.

Isso abre caminho para os outsiders [candidatos com pouca ou nenhuma experiência na política]. Você vai ter pessoas como Bolsonaro e Milei chegando ao poder, porque eles expressam a frustração dos cidadãos.

Bolsonaro e Milei falaram dos regimes militares no Brasil e na Argentinaa game pokeruma forma bem positiva. Bolsonaro foi um pouco mais longe que Milei no sentidoa game pokerdizer que o regime foi algo bom; Milei falou mais na linhaa game pokerque não era tão ruim quanto as pessoas falam.

Na cultura democrática, parece haver uma abertura para possibilidades que são preocupantes sim. Quanto mais você tiver uma crisea game pokerrepresentatividade, maior probabilidade tema game pokerque líderes assim ascendam.

a game poker BBC News Brasil - Saindo um pouco da questão da reeleição, e pensando maisa game pokeresquerda e direita. Você concorda que a América Latina, e as Américasa game pokergeral, tenham mesmo ondasa game pokerideologias ascendendo ao poder na mesma época? Se sim, o que a vitóriaa game pokerMilei na Argentina representa?

a game poker Munck - Se você pegar os países grandesa game pokerpopulação, Brasil, México… a América Latina está à esquerda.

Existe a questão do populismoa game pokerdireita, da extrema direita, digamos. Isso está virando uma opção padrãoa game pokerdiferentes países.

Você tem isso no Chile agora, um candidato da direita tradicional e um candidato [de um outro perfil da direita]. Isso está se mostrando para a próxima eleição: Evelyn Matthei parece uma possibilidade, e você tem também José Kast, que é uma figura mais ligada ao Milei.

Isso está se tornando uma fórmulaa game pokercomo fazer campanhas eleitorais.

Talvez isso tenha começado com Bolsonaro... Trump basicamente abriu isso [essa tendência] como uma opção clara. E vemos issoa game pokervários países.

É bom ter partidos na esquerda, centro, direita. Mas desejamos uma esquerda democrática, uma direita democrática, certo?

Entretando, na América Latina, temos problemas com os dois lados do espectro político. Muitos na esquerda não estão dispostos a dizer que a Venezuela é uma ditadura. E muitos na direita estão dando desculpas para candidatos que estão reabrindo assuntos relativos a ditaduras militares.

a game poker BBC News Brasil - Tanto no Brasil quanto na Argentina, partidos da direita [tradicional] acabaram apoiando a direita dita mais extrema. O que isso demonstra sobre esses partidosa game pokerdireita, quea game pokergeral sempre foram considerados democráticos desde o fim dos regimes militares?

a game poker Munck - Milei poderia não ter vencido essa eleição se Macri [Mauricio Macri, ex-presidente da Argentina] não tivesse se colocado tão forte e rapidamentea game pokerfavora game pokerMilei. Isso fez com que um bom númeroa game pokerlíderes e eleitores apoiasse Milei. Isso é bom porque torna Milei mais fraco do que se tivesse ganho por si mesmo.

Ele deve totalmente aa game pokervitória ao apoio da direita e não tem pessoas o suficiente para compor o governo, e nem tem muito apoio no Congresso.

Então ele vai ter que trabalhar com outros partidos que acho que são mais institucionalizados. Isso provavelmente vai colocar limites no que ele pode fazer.

a game poker BBC News Brasil – Algo do tipo era dito também sobre os republicanos moderarem Trump, assim como os militares e a direitaa game pokerrelação a Bolsonaro. Mas tanto Trump como Bolsonaro conseguiram terminar com um grande controle [do governo ea game pokerseus partidos]. Por que deveríamos esperar que na Argentina Macri seja bem-sucedidoa game pokermoderar Milei, e não que Milei acabe por dominar Macri?

a game poker Munck - Trump, quando ganhoua game poker2016, tinha maioria nas duas casas [legislativas]. Ele perdeu essa maioria dois anos depois. E ele essencialmente tinha dominado o partido republicano. Foi aí que o partido não fez seu trabalhoa game pokercolocar limites para Trump.

Trump era mais poderoso, carismático… Ele conquistou seu caminho no partido nas primárias. Milei não é uma figura política grande como Trump.

Milei só disse: eu tenho um novo partidoa game pokerdois anosa game pokeridade e eu sou o líder desse partido. Ele não conquistou o Juntos por El Cambio [a coalizaçãoa game pokerMacri].

Milei é muito mais fraco [que Trump]. Ele não tem a maioria nem fazendo aliança com aqueles ligados a Macri.

Os peronistas farão uma oposição muito forte. E há muitos parlamentares que não concordam com os peronistas, mas concordam que é preciso colocar limites no podera game pokerMilei.

Há uma diferença da Argentina versus o Brasil que torna a situação mais difícil para Milei do que era para Bolsonaro. [Na Argentina] Há menos partidos, o sistema partidário não é tão fragmentado. Você não pode comprar o apoioa game pokertodos eles.

Lá, há mais partidos institucionalizados, mais antigos, mais estruturados. Você pode comprar o apoioa game pokeralguns líderes, isso acontecea game pokertodo país. Mas eu não acho que a oposição na Argentina vai facilitar o caminhoa game pokerMilei.

Milei e seus aliados estão dizendo coisas como que querem cancelar o direito ao aborto. Ele não vai conseguir apoio para isso.

Em algumas coisas, assuntos econômicos, que talvez sejam razoáveis, ele vai conseguir maioria. Masa game pokeroutras coisas, eu simplesmente não consigo ver o país revertendo algumas coisas por causaa game pokerMilei.

Muitas pessoas estão preocupadas com a vice-presidente [Victoria Villarruel], que vema game pokeruma famíliaa game pokermilitares. É um pouco como Bolsonaro: ela quer trazer militares para diversas funções, mais para a vida civil. Isso certamente é um motivo para preocupação.

Mas acho que uma formaa game pokerpensar sobre Milei é: ele é mais próximo a Trump ou ao líder peruano Pedro Castillo [ex-presidente do Peru presoa game pokerdezembroa game poker2022 após tentar dissolver o Congresso], que basicamente perdeu horas na prisão e nunca conseguiu realizar coisas?

Vejo Milei mais próximo do que é Pedro Castillo do que Trumpa game pokertermos da probabilidadea game pokersucesso.

Nesse cenário semelhante ao do Peru, o presidente faz tantos inimigos que ele não aprende que será chutado para fora do poder. Pode ser por meioa game pokerprotestos,a game pokerimpeachment, enfim, há várias formas.

Então,a game pokerveza game pokerdestruir as instituições, uma outra possibilidade é que ele [Milei] perca poder.

Ele vai conseguir conquistar apoio no Congresso para aprovar leis? A questão da governabilidade estáa game pokerdebate.

Algumas pessoas que ele está nomeando para cargos estavam na TV falando coisas malucas durante a campanha. Então não são profissionais que sabem o que estão fazendo.

Esse é o risco dos outsiders: você ganha amadores. Você ganha pessoas que não sabem como fazer algo tão complicado quanto conduzir um governo.

*Colaborou na redação do texto Mariana Alvim, da BBC News Brasila game pokerSão Paulo.