Chile: 50 anos após golpe militar, sociedade está desorientada, diz sociólogo:vai de bet bônus de cadastro

Parte dos representantes do governo e da esquerda abandonou o salão durante o anúncio, enquanto outros exibiam fotosvai de bet bônus de cadastropessoas desaparecidas na ditadura, pedindo “justiça, verdade, não à impunidade”.

As redes sociais também refletem o grande abismo que separa as pessoas que defendem o golpe liderado por Augusto Pinochet (1915-2006) dos seus detratores e milharesvai de bet bônus de cadastrovítimas.

A poucos dias da celebração, os partidos ainda não conseguiam chegar a um consenso sobre uma declaração conjunta. E nem mesmo a apresentação do plano nacionalvai de bet bônus de cadastrobuscavai de bet bônus de cadastropessoas desaparecidas, no finalvai de bet bônus de cadastroagosto, conseguiu reunir as liderançasvai de bet bônus de cadastrotodo o espectro político.

O que estará acontecendo no Chile, 50 anos depois do golpe militar?

A BBC News Mundo (o serviçovai de bet bônus de cadastroespanhol da BBC) conversou com Hugo Rojas, doutorvai de bet bônus de cadastrosociologia da Universidadevai de bet bônus de cadastroOxford, no Reino Unido, e professorvai de bet bônus de cadastroDireitos Humanos da Universidade Alberto Hurtado,vai de bet bônus de cadastroSantiago do Chile.

Para ele, “infelizmente, esta comemoração não está sendo aproveitada como um momento propício para refletir sobre a nossa história recente, nossas dores, aprendizados, lições, recomendações e propostas para o futuro”.

Em 2004, Rojas colaborou com a “Comissão Valech”, criada pelo ex-presidente chileno Ricardo Lagos para identificar pessoas detidas e torturadas por agentes ou pessoas a serviço do Estado sob o regime militar. Ele também contribuiu sobre questõesvai de bet bônus de cadastroprobidade no primeiro governo da ex-presidente Michelle Bachelet, entre 2006 e 2010.

Rojas é o autor do livro Past Human Rights Violations and the Question of Indifference: The Case of Chile (“Violações dos direitos humanos do passado e a questão da indiferença: o caso do Chile”,vai de bet bônus de cadastrotradução livre). Publicadovai de bet bônus de cadastro2022, o livro é descrito pela editora britânica Palgrave MacMillan Cham como “a primeira análise científica sobre a indiferença ante as sistemáticas violaçõesvai de bet bônus de cadastromassa dos direitos humanosvai de bet bônus de cadastrouma sociedade polarizada”.

Confira abaixo a entrevista concedida pelo professor Hugo Rojas à BBC News Mundo.

vai de bet bônus de cadastro BBC News Mundo - Como o sr. observou os dias que antecederam a celebração dos 50 anos do golpe militar no Chile?

vai de bet bônus de cadastro Hugo Rojas - Pensei que este poderia ter sido um momento para nos observarmos enquanto sociedade e reconhecer as tragédias, as profundas feridas que temos no Chile e tratarvai de bet bônus de cadastrocompreendê-las.

Mas, como essas verdades, essas feridas, não são conhecidas por toda a sociedade, não foi possível nem aprender a respeito, nem formar um consenso.

Acredito que o mais grave é que, na sociedade chilena, não existe uma cultura dos direitos humanos.

Na minha tesevai de bet bônus de cadastrodoutorado, estudei uma pesquisa nacional e concluí que, no país, apenas 38% das pessoas adultas têm compromisso com os direitos humanos e a justiçavai de bet bônus de cadastrotransição [a forma como as Nações Unidas descrevem os processos e mecanismos para abordar as consequênciasvai de bet bônus de cadastroum passadovai de bet bônus de cadastroabusosvai de bet bônus de cadastrogrande escala].

Por outro lado, existem 28% que são hostis a estes conceitos e, depois, temos outros dois grupos muito interessantes.

Um grupovai de bet bônus de cadastro16% é claramente indiferente: não quer saber, falar os incomoda, não quer perguntar. E outros 18% são ambivalentes – eles prestam atençãovai de bet bônus de cadastroalgumas coisas, interessam-sevai de bet bônus de cadastrosaber que seus filhos recebam educação na escola sobre o que aconteceu na ditadura, por exemplo, mas não concordamvai de bet bônus de cadastrofinanciar uma leivai de bet bônus de cadastrolocaisvai de bet bônus de cadastromemória.

São pessoas que mantêm contradições.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Quais são as consequências?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Isso explica por que demoramos tanto no Chile a acertar nossas contas com o passado e com o processovai de bet bônus de cadastrojustiçavai de bet bônus de cadastrotransição.

Tivemos conquistas importantes (como a reparação, memória, justiça e garantiavai de bet bônus de cadastroque não se repita), mas porque elas foram ocasionadas por um grupo da população que dá importância a elas. Mas diversos desafios importantes ainda permanecem.

E, neste grupo, os mais comprometidos são as vítimas e seus familiares, que contaram com a colaboraçãovai de bet bônus de cadastroalgumas pessoas mais sensíveis ou dirigentes políticos que apresentaram suas exigências para debate público.

O que quero transmitir é que existem setores da nossa sociedade que estão incomodados com a celebração dos 50 anos, que acham muito problemático iniciar conversações, porque acreditam que existem muitas pessoas que poderiam se queixar, reclamar e considerar inadequado.

Estas são as dificuldades habituais que enfrentamos ao tentar trabalhar pela justiçavai de bet bônus de cadastrotransição no Chile. Às vezes, conseguimos convencer as pessoas, mas fracassamos na maior parte do tempo.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O sr. também mencionou que falta conhecimento sobre o que aconteceu.

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Observo que os processosvai de bet bônus de cadastrosocialização sobre o que aconteceu na ditadura fracassaram.

Porque você precisa convidar as pessoas para conhecer algo que é doloroso. E as pessoas,vai de bet bônus de cadastroum mecanismovai de bet bônus de cadastroautodefesa e proteção, evitam estas informações que podem ser perturbadoras. A habilidade residevai de bet bônus de cadastroencontrar os mecanismos para comunicar sobre estes temas.

Também acredito que precisamos ser mais criativos. Este é um desafio para o cinema, a literatura e o jornalismo, pois também é preciso fazer com que estes temas entrem na cultura popular.

Quando você fala com raiva, com denúncia, não atinge o objetivo esperado. É preciso encontrar formasvai de bet bônus de cadastrofalar para os indiferentes e para os ambivalentes, sem que eles mudemvai de bet bônus de cadastrocanal.

E também falar para os nostálgicos da ditadura, sobretudo para seus filhos, filhas e netos. A Alemanha conseguiu fazer isso com sucesso.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O que o sr. destacaria do trabalho desenvolvido na Alemanha?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Na Alemanha, depois da guerra, instalou-se a necessidadevai de bet bônus de cadastrorefletir sobre o sentido da culpa, que o que havia acontecido não foi somente obra dos nazistas, mas sim algo que envolvia toda a sociedade.

Que, sim, uma coisa eram os criminosos, mas outra coisa era a sociedade: o que aconteceu conosco?

Esta é uma reflexão que não ocorreu no Chile. O que aconteceu conosco? Por que fracassamos, enquanto sociedade, com o rompimento da nossa democracia?

Deixamosvai de bet bônus de cadastroviver sob o Estadovai de bet bônus de cadastroDireito por anos, sem reconhecer os direitos humanos. Esta é uma reflexão poderosa.

Quando você reconhece a culpa, é preciso esclarecer o que aconteceu, fazer com que a verdade seja conhecida. É preciso que esta verdade esteja presente.

Na Alemanha, existem maisvai de bet bônus de cadastro70 mil placasvai de bet bônus de cadastrobronze pelos caminhos, que representam as “pedrasvai de bet bônus de cadastrotropeço”. Elas estão posicionadas no ladovai de bet bônus de cadastrofora dos lugares onde uma pessoa foi detida ou executada.

Não temos estas coisas no Chile. Existem muito poucas exceções.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Existem pessoas que irão se perguntar por que devem assumir a culpavai de bet bônus de cadastrofatos dos quais não participaram, por fatos ocorridos antes mesmo que elas tivessem nascido...

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Na Alemanha, este é um assunto público. E é considerado um tema intergeracional.

Para nós, no Chile, este é um assunto privado, particular da vítima e do perpetrador.

Esta é uma grande diferença. Porque, quando você considera o tema como assunto público, é preciso estudá-lo na escola, analisá-lo a sério, é preciso observar o que aconteceu – no caso da Alemanha, observar as origens do antissemitismo.

Aqui no Chile, não existe ensinovai de bet bônus de cadastroreflexões culturais nas escolas. E também enfrentamos os tabus.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Qual o peso da faltavai de bet bônus de cadastroinformação sobre o que aconteceu?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Esta poderia ter sido uma discussão deste ano. Qual incentivo têm as pessoas para romper os pactosvai de bet bônus de cadastrosilêncio? Nenhum.

Na África do Sul, eles disseram: “muito bem, vamos anistiar você se você declararvai de bet bônus de cadastropúblico, às claras, mostrar arrependimento, explicar os fatos, explicarvai de bet bônus de cadastroparticipação, se pedir perdão às vítimas e aos povos da África do Sul, nós vamos perdoar você e não vamos colocar você na cadeia”.

Eles optaram por este caminho, pois queriam que a verdade fosse conhecida e que as pessoas que cometeram os crimes pedissem perdão.

Nós optamos por manter estes assuntos nos tribunais. E ali estão os juízes, que também precisamvai de bet bônus de cadastromais recursos para resolver estas 2.040 causasvai de bet bônus de cadastrodireitos humanos pendentes...

Ou, caso contrário, a solução chilena seriavai de bet bônus de cadastroimpunidade biológica, já que os acusados, os réus, irão morrer. E também irão morrer as vítimas e seus familiares mais diretos.

No Chile, seria bom discutir, legal e politicamente, quais incentivos podem ser oferecidos para que as pessoas forneçam as informações que elas detêm.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O que foi diferente nesta celebração dos 50 anosvai de bet bônus de cadastrorelação aos aniversários anteriores?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Foi diferente.

Na ocasião dos 30 anos,vai de bet bônus de cadastro2003, o então presidente Ricardo Lagos deu um discurso chamado “Não existe amanhã sem ontem”.

Ele defendeu um plano com metas concretas, anunciando a criaçãovai de bet bônus de cadastrouma comissão sobre prisões políticas e torturas.

Ele reconheceu que, nos primeiros 13 anos da transição, o tema das vítimasvai de bet bônus de cadastrotortura não havia sido abordado pelo Estado. Não era algo simples. Pinochet estava sendo investigado pelo juiz [Juan] Guzmán.

O cenário mudouvai de bet bônus de cadastro2013, no governo do presidente Sebastián Piñera, para os 40 anos. Mas, embora a formavai de bet bônus de cadastrorefletir do Estado tenha sido fraca, houve muita atividade na sociedade civil.

Houve importantes sériesvai de bet bônus de cadastrotelevisão sobre o assunto, começaram a surgir publicações, investigações jornalísticas, mais sentenças foram publicadas e havia mais material.

Eu pensei que,vai de bet bônus de cadastro2023, continuaríamos nesta tendência. Já tínhamos o Museu da Memória e o Instituto Nacionalvai de bet bônus de cadastroDireitos Humanos, mas, agora, estamos congelados. Estamos caminhando na ponta dos pés.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O que o sr. quer dizer com isso?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Acredito que fomos nocauteados pelos protestos [de 2019] e ainda estamos tentando entender o que aconteceu. Essa explosão, essa rebelião foi traumática para muitos setores da sociedade...

Depois, a pandemia nos congelou. E então começa um processo constituinte que não chegou a nenhum resultado.

Fracassamos na primeira tentativa e não estou otimista quanto à segunda porque, hoje, as pesquisas demonstram que a maioria da população, neste momento, reprovaria a propostavai de bet bônus de cadastrouma nova Constituição que ainda não conhecemos.

Acredito que a sociedade chilena está desorientada, não temos um norte claro. Qual é o projetovai de bet bônus de cadastropaís, quais são as normas básicas que nos congregam?

Estamos nocauteados. Estamos demorando a nos colocarvai de bet bônus de cadastropé. Ficamos atordoados.

E isso coincide com a comemoração dos 50 anos. Uma sociedade atordoada prefere não falar destes assuntos porque não está preparada.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O sr. acredita que tenha sido uma espécievai de bet bônus de cadastro“tempestade perfeita”?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Mais que uma tempestade perfeita, estamosvai de bet bônus de cadastroum redemoinho com diversas correntes que deixam os cidadãos perplexos.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Uma pesquisa do CERC (Centrovai de bet bônus de cadastroEstudos da Realidade Contemporânea) e do instituto MORI indica que o percentualvai de bet bônus de cadastropessoas que acreditam que houve uma razão para o golpevai de bet bônus de cadastroEstadovai de bet bônus de cadastro1973 caiuvai de bet bônus de cadastro36%vai de bet bônus de cadastro2003 para 16%vai de bet bônus de cadastro2013, mas voltou para 36%vai de bet bônus de cadastro2023. Como o sr. vê a figuravai de bet bônus de cadastroPinochet depoisvai de bet bônus de cadastro50 anos?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Acredito que a figuravai de bet bônus de cadastroPinochet seja cada vez mais rechaçada, porque estamos sabendo mais sobre o que ele fez. Na verdade, os setores pinochetistas são cada vez mais reduzidos.

O apoio àvai de bet bônus de cadastrofigura não é majoritário e vem se reduzindo com os anosvai de bet bônus de cadastrotransição. O apoio foivai de bet bônus de cadastro44% no plebiscitovai de bet bônus de cadastro1988 e este percentual foi diminuindo.

Outra coisa é que, quando estamosvai de bet bônus de cadastrouma sensaçãovai de bet bônus de cadastrodesamparo,vai de bet bônus de cadastroestar frente a um turbilhão, as pessoas dizem que precisamvai de bet bônus de cadastrouma figura forte, autoritária, que estabeleça a ordem. Este sentimento pode estar crescendo e a figuravai de bet bônus de cadastroalguém com poder talvez esteja se tornando mais atraente.

Não é possível fazer Pinochet renascer, mas pode ser que se procure alguém com perfil similar. Isso me preocupa.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Definitivamente, existe mais divisão nos 50 anos ou esta é a divisão que sempre existiu?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Continuamos divididos entre aqueles que atribuem importância aos direitos humanos, os que preferem não conversar a respeito e aqueles que, infelizmente, oferecem justificativas ao que aconteceu na ditadura.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Todos os anosvai de bet bônus de cadastrotransição não conseguiram mudar isso?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Não. E a sociedade chilena continua se segmentando.

Não é uma sociedade inclusiva. Ela está repletavai de bet bônus de cadastrobarreiras invisíveis onde não há conversas entre quem pensa diferente.

Não aprendemos na escola a dialogar com respeito e tolerânciavai de bet bônus de cadastroespaços onde há diferenças. Por isso, as pessoas semelhantes se congregam nas escolas, nas universidades e nas empresas. E os espaços que valorizam a diversidade e as diferenças estão diminuindo.

vai de bet bônus de cadastro BBC - Existe algum sinalvai de bet bônus de cadastroesperança?

vai de bet bônus de cadastro Rojas: Acredito que pode surgir esperança se conseguirmos um acordo transversal para redigir uma Constituição que faça sentido para a maioria dos cidadãos.

Espero que se consiga elaborar um marco normativo com o qual a sociedade chilena estejavai de bet bônus de cadastroacordo. Que um dos grupos não o imponha ao outro.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O governo acabavai de bet bônus de cadastrolançar o Plano Nacionalvai de bet bônus de cadastroBuscavai de bet bônus de cadastrovítimasvai de bet bônus de cadastrodesaparecimento forçado sob o regime Pinochet. Qual impacto o sr. acredita que o plano irá trazer ao ambiente da celebração?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Este anúncio é muito importante. E um dos pontos valiosos é que ele foi um trabalho participativo com as associaçõesvai de bet bônus de cadastrofamiliares. Os familiares puderam opinar, foram realizadas reuniõesvai de bet bônus de cadastrotodo o país para fortalecer o plano.

A busca é imprescindível para uma sociedade. Todos nós deveríamos apoiar para que os restos sejam encontrados. Todos os setores.

vai de bet bônus de cadastro BBC - O sr. acredita que será parte do legado do presidente Gabriel Boric?

vai de bet bônus de cadastro Rojas - Sim, e é muito importante. Será parte do seu legado, mas a eficácia do plano dependerá da vontadevai de bet bônus de cadastrotodos os setores, contribuindo para que ele traga frutos.

Este trabalho exige liderança política para convidar a sociedade civil a fazer parte, pois todos nós precisaremos olhar no espelho e perguntar: “Como estou colaborando para encontrar os restos desaparecidos?”

Recebo o anúncio deste plano com aplausos.