Pagamentocasa de aposta que aceita 1 realpropinas por empreiteiras se consolidou durante ditadura, diz historiador:casa de aposta que aceita 1 real

Já a Odebrecht nasceu na Bahiacasa de aposta que aceita 1 real1944, mas é a forte relação que ela constrói com a Petrobras, desde a fundação da estatalcasa de aposta que aceita 1 real1953, que vai pavimentar o crescimento da empresa no país - é a empreiteira que mais cresceu durante a ditadura, segundo Campos.

"Na trajetória antes, durante e depois da ditadura, e até na ramificação da Odebrecht (para outros setores da economia, como o petroquímico, com a Braskem) existe a pauta dessa relação com a Petrobras", nota o pesquisador, atualmente professor do Departamentocasa de aposta que aceita 1 realHistória e Relações Internacionais da UFRRJ (Universidade Federal Rural do Riocasa de aposta que aceita 1 realJaneiro).

Apesarcasa de aposta que aceita 1 realreconhecer o ineditismo da Lava Jato ao aprofundar as investigações sobre essas relações escusas, Campos manifesta ceticismo com os efeitos da operação na redução da corrupção envolvendo empreiteiras.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: As recentes revelações da delaçãocasa de aposta que aceita 1 realCláudio Melo Filho, ex-diretorcasa de aposta que aceita 1 realRelações Institucionais da Odebrecht, sobre a trocacasa de aposta que aceita 1 realfavores e propina entre a empresa e políticos te surpreenderam ou confirmaram o que você já tinha observado nacasa de aposta que aceita 1 realpesquisa?

casa de aposta que aceita 1 real Pedro Henrique Campos: Não me surpreende nem um pouco, pelo contrário. Essas delações estão desnudando um processo que, não só eu sabia que existia, mas acho que era abertamente conhecido. Só que agora estão sendo revelados os detalhes.

Na minha pesquisa eu me detive sobre o período da ditadura. Por mais que existissem práticas ilegais,casa de aposta que aceita 1 realcorrupção naquele período, era diferente. Era um sistema menos complexo, não havia um conjuntocasa de aposta que aceita 1 realinstituições públicas funcionando no país, e a atenção dos empreiteiros estava muito mais voltada para o Poder Executivo.

O Congresso, os partidos e a sociedade civil naquela época não tinham muito poder. Então, a relação era diretamente com os militares, ministros, presidentescasa de aposta que aceita 1 realestatais.

Enquanto hoje, eles buscam acessar o Poder Legislativo, os partidos, os parlamentares, para conseguir projetoscasa de aposta que aceita 1 reallei, emendas parlamentares, aprovaçãocasa de aposta que aceita 1 realmedidas provisórias, para ter acesso às diretoriascasa de aposta que aceita 1 realestatais (muitas vezes cargos nomeados pelo presidente, mas seguindo indicaçõescasa de aposta que aceita 1 realpartidos e parlamentares).

Na minha pesquisa, eu vi que na décadacasa de aposta que aceita 1 real80, o movimentocasa de aposta que aceita 1 realpassar as ações do Executivo para o Legislativo não foi feitocasa de aposta que aceita 1 realmaneira arbitrária. As empresas planejam esse deslocamento das atividades.

Eu cheguei a ler documentos internos do sindicato dos empreiteiros, o Sinicon,casa de aposta que aceita 1 realque eles falam isso, "temos que mudar nossas ações, pararcasa de aposta que aceita 1 realfalar com os militares, com os ministros, presidentes e diretorescasa de aposta que aceita 1 realestatais, para falar mais com parlamentares, com os partidos, com o Congresso e com a imprensa".

Agora, a práticacasa de aposta que aceita 1 realpagamentocasa de aposta que aceita 1 realpropinas, é algo anterior à ditadura e se consolida naquele período. Só que não aparecia tanto porque os mecanismoscasa de aposta que aceita 1 realinvestigação que temos hoje não existiam ou estavam amordaçados.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: Pelo que você pesquisou, seria correto dizer que essas empreiteiras investigadas na Lava Jato sempre foram corruptas? Seria inerente ao setor?

casa de aposta que aceita 1 real Campos: A maior parte das empreiteiras grandes hoje foi formada entre as décadascasa de aposta que aceita 1 real30 e 50, quando a industrialização criou toda uma demanda por infraestrutura, com rodovias, hidrelétricas. Elas vão nascer dedicadas a esse tipocasa de aposta que aceita 1 realobras.

Aí tem uma particularidade do capitalismo brasileiro que é uma centralidade muito evidente do Estado no processocasa de aposta que aceita 1 realdesenvolvimentocasa de aposta que aceita 1 realacumulaçãocasa de aposta que aceita 1 realcapital. Essas empresas, seus dirigentes, seus donos,casa de aposta que aceita 1 realgeral partemcasa de aposta que aceita 1 realuma relação prévia com o aparelhocasa de aposta que aceita 1 realEstado.

Vou citar dois casos. A Mendes Júnior foi fundadacasa de aposta que aceita 1 real1953 por um ex-funcionário da Estradacasa de aposta que aceita 1 realFerro Central do Brasil e da Secretariacasa de aposta que aceita 1 realViaçãocasa de aposta que aceita 1 realMinas Gerais, que era o José Mendes Júnior. Ele começa a ver que pode ganhar muito dinheiro do outro lado do balcão, porque tem um mundo a se fazercasa de aposta que aceita 1 realrodovias no início da décadacasa de aposta que aceita 1 real50. A Mendes Júnior já foi a maior empreiteira brasileira.

A Camargo Corrêa é fundadacasa de aposta que aceita 1 realSão Paulo por dois grandes sócios, o Sebastião Camargo e o Sylvio Corrêa, que era cunhado do Adhemarcasa de aposta que aceita 1 realBarros,casa de aposta que aceita 1 real1939. E o Adhemar era interventor (nomeado por Getúlio Vargas para governar o Estado)casa de aposta que aceita 1 realSão Paulo. Então essa relação política da empreiteira é decisiva para ela obter desde o princípio contratos, relaçãocasa de aposta que aceita 1 realobras.

Eu, particularmente, acho que o termo corrupção é muito abrangente, já que são várias práticas que entram sob esse guarda-chuva da corrupção. Mas está claro que esses empresários dispõemcasa de aposta que aceita 1 realum poder político muito expressivo, com práticas ilegais, no sentidocasa de aposta que aceita 1 realpautar as políticas publicas.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: Segundocasa de aposta que aceita 1 realpesquisa, a Odebrecht foi a empresa que mais cresceu na ditadura. Pode falar um pouco do histórico da empresa e como ela se adapta na transição para a democracia?

casa de aposta que aceita 1 real Campos: Sua trajetória é muito particular. Ela nasceu na Bahia,casa de aposta que aceita 1 real1944, fundada pelo Noberto Odebrecht, e originalmente tinha atuação muito local.

Com a Sudene (Superintendência do Desenvolvimento do Nordeste, criadacasa de aposta que aceita 1 real1959), cresce, mas ainda fica restrita à região nordestina. Consegue obras contra a seca, a hidrelétrica do rio São Francisco, ecasa de aposta que aceita 1 realagências públicas federais que demandam investimentos no Nordeste, sendo a principal delas a Petrobras.

A Petrobras é uma empresa fundadacasa de aposta que aceita 1 real1953 no Rio, porém as atenções da empresa originalmente estão muito concentradas no Nordeste, particularmente na Bahia. E Juracy Magalhães, primeiro presidente da estatal, era um militar baiano (na verdade radicado na Bahia, ele é nascido no Ceará), com toda uma associação com empresários locais, que são desde então muito presentes na dinâmica interna da Petrobras.

A Odebrecht, nacasa de aposta que aceita 1 realprópria memória, se gabacasa de aposta que aceita 1 realter contratos com a Petrobras desde os anos 1950, como gasodutos e pequenas obras no Nordeste.

Na explosãocasa de aposta que aceita 1 realobras que a gente teve antes da ditadura, no governo JK (Juscelino Kubitschek, presidentecasa de aposta que aceita 1 real1956 a 1961), com as obrascasa de aposta que aceita 1 realBrasília e as rodovias do planocasa de aposta que aceita 1 realmetas, a Odebrecht não fez nada disso. Ela não tem nenhuma relação com esses grandes empreendimentos, que eram mais restritos naquele momento a empreiteiras mineiras, paulistas e cariocas.

A Odebrecht vai crescendo então consoante à própria expansão da Petrobras. Na trajetória antes, durante e depois da ditadura, e até na ramificação da Odebrecht (para outros setores da economia) existe a pauta dessa relação com a Petrobras.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: Como no caso da Braskem (empresa controlada pela Odebrechtcasa de aposta que aceita 1 realque a Petrobras tem participaçãocasa de aposta que aceita 1 real36% das ações)?

casa de aposta que aceita 1 real Campos: Isso, não é a toa que o principal eixocasa de aposta que aceita 1 realdiversificação das ações do grupo Odebrecht sejam no âmbito da petroquímica. A Braskem (criadacasa de aposta que aceita 1 real2002 a partir da fusãocasa de aposta que aceita 1 realoutras empresas do grupo Odebrecht) tem tudo a ver com a parceria antiga e profunda que a Odebrecht tem na Petrobras mesmo.

O principal produto que a Braskem consome é o nafta (derivadocasa de aposta que aceita 1 realpetróleo utilizado como matéria-prima para vários produtos como eteno, propeno, benzeno e gás doméstico) da Petrobras. Então, tem todo um jogocasa de aposta que aceita 1 realtorno do preço do nafta que a Petrobras vai praticar e é decisivo para a lucratividade da Braskem. E a Odebrecht confia no poder que ela tem dentro da estatal.

Inclusive a Braskem hoje é muito maior que a construtora Odebrecht. Mas antes disso é emblemático que a primeira obra principal da empresa fora do Nordeste seja o edifício sede da Petrobras no Riocasa de aposta que aceita 1 realJaneiro.

No início dos anos 1970, a Camargo Corrêa é a maior empreiteira da ditadura, e a Odebrecht não consta nem entre as dez primeiras nacionais. Aí, tem duas obras que mudam radicalmente o perfil e o tamanho da Odebrecht, o Aeroporto Internacional do Galeão e a usina nuclearcasa de aposta que aceita 1 realAngra dos Reis. São obras que exigem graucasa de aposta que aceita 1 realconfiança dos militares que outras empreiteiras não dispõem.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: Mas por que ela ganha esses dois contratos e não outra empreiteira?

casa de aposta que aceita 1 real Campos: Eu não tenho detalhes, documentos para comprovar isso. Mas a minha hipótese é que a Odebrecht ganha as obras justamente porcasa de aposta que aceita 1 realinserção na Petrobras e pelo fato da Petrobras ser uma empresa controlada por uma direçãocasa de aposta que aceita 1 realboa medida militar, antes e durante a ditadura.

O presidente da Petrobras no período Médici (general que presidiu o Brasilcasa de aposta que aceita 1 real1969 a 1974) era o Ernesto Geisel (general que após presidir a estatal sucedeu Médici no comando do país,casa de aposta que aceita 1 real1974 a 1979).

Geisel é uma figura que detém poder político na ditadura muito forte, e parece ter uma relaçãocasa de aposta que aceita 1 realconfiança com a Odebrecht muito intensa. Ele é um dos que vão sinalizar pela indicação da empreiteira para fazer essas duas obras.

São obrascasa de aposta que aceita 1 realsegurança nacional. A ditadura tinha o projeto do Brasil potência com controle da arma nuclear. E o aeroporto internacional do Rio seria o maior do Brasil, para receber aviões militares e civis. Não é qualquer empresa que eles iam deixar construir. A Camargo Corrêa, por exemplo, tinha conexões internacionais. Isso gerava uma aversão.

A Odebrecht tradicionalmente tem um discurso nacionalista que obviamente é muito instrumentalizado. Não necessariamente ela tem aversão ao capital estrangeiro, mas tem esse discurso, lastreado um pouco nessa relação com os militares.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: Em entrevista ao jornal casa de aposta que aceita 1 real Folhacasa de aposta que aceita 1 realS.Paulo casa de aposta que aceita 1 real ,casa de aposta que aceita 1 real2014, você manifestou ceticismo com a Lava Jato. Mudoucasa de aposta que aceita 1 realpercepção? Está mais otimista?

casa de aposta que aceita 1 real Campos: Inicialmente achei que era mais um escândalo envolvendo empreiteiras, como inúmeros que tiveram antes. Eu realmente mordi minha língua e ela foi muito mais longe do que eu imaginava. Eles primeiro prenderam executivos, o que já era impressionante, mas depois prenderam os proprietários das empresas, algo supreendente.

Por outro lado, eu não diria que estou otimista. Pelo contrário, eu estou mais pessimista ainda. Primeiro, que a impressão que tenho é que a Lava Jato começa interessante, desmonta um esquema envolvendo empreiteiras e Estado, mas ela parece ser usada com certas finalidades políticas. Não é só isso a operação, mas os desdobramentos dela parecem ter algum graucasa de aposta que aceita 1 realinstrumentalização política.

Segundo, não parece que os mecanismos institucionais que permitem essas práticas estão sendo atacados. Ninguém está falandocasa de aposta que aceita 1 realrever leiscasa de aposta que aceita 1 reallicitações. Ninguém está falandocasa de aposta que aceita 1 realrever o sistemacasa de aposta que aceita 1 realobras públicas no paíscasa de aposta que aceita 1 realmodo que as obras sejam mais sérias, mais baratas, menos corruptas,casa de aposta que aceita 1 realmaior qualidade.

A gente tem sistemas no exteriorcasa de aposta que aceita 1 realque seguradoras fiscalizam se a obra está sendo feita no prazo, com qualidade, sem desviocasa de aposta que aceita 1 realrecurso e feita com o preço justo. Eu não vejo essa discussão.

Não vejo discussão sobre como funcionam as emendas parlamentares.

casa de aposta que aceita 1 real BBC Brasil: Algo que aumente a transparência do lobby?

casa de aposta que aceita 1 real Campos: Sim, a questão do lobby também, que é uma prática institucionalizada nos Estados Unidos e aqui não.

E por outro lado, os efeitos da Lava Jato, são danososcasa de aposta que aceita 1 realcerta medida. Será que uma punição rigorosa vai mudar a forma como ocorre (a corrupção), sem mudança legal, da estrutura do processo.

Aí vão quebrar as empreiteiras do país e vão vir empresascasa de aposta que aceita 1 realfora. Essas empresas estrangeiras são menos corruptas? Eu tenho dúvidas se é uma questão moral das empresas. São empresas capitalistas que buscam lucro e vão usarcasa de aposta que aceita 1 realartifícios diversos para isso.

O histórico que a gente tem é que as estrangeiras são tão corruptas quanto. A gente tem a SBN (empresa holandesa que aluga navios-plataforma) com a Petrobras, a gente tem o cartel das empresascasa de aposta que aceita 1 realmetrô e tremcasa de aposta que aceita 1 realSão Paulo, com a Alston, francesa, e a Siemens, alemã.

A diferença é que elas vão mandar lucros para fora, vão contratar engenheiros estrangeiros, trazer mais equipamentos, material,casa de aposta que aceita 1 realfora. Eu vejo na verdade com muito receio e inquietação os desdobramentos da Lava Jato.