Ciro Gomes: Lula racha paísjogos de apostas reaisbases odientas, rancorosas e violentas:jogos de apostas reais

Mas Ciro Gomes continua sem poupar adjetivos mais contundentes quando se refere a nomes como o do presidente Michel Temer, do ex-presidente Lula, e do prefeitojogos de apostas reaisSão Paulo, João Doria. Diz que não sabe ao certo "se Temer chefia uma quadrilha ou um bandojogos de apostas reaispatetas". Doria, porjogos de apostas reaisvez, é um "farsante". E Lula, para ele, "é o grande responsável por este momento político trágico que o Brasil está vivendo".

Questionado se tem medojogos de apostas reais"bater"jogos de apostas reaisBolsonaro, Ciro dispara: "Eu tenho medojogos de apostas reaisquê, mulher? Eu tenho coragemjogos de apostas reaismamarjogos de apostas reaisonça. A guerra entre a turma dele e a minha na internet é uma coisa selvagem. Mas eu não. Tu achas que vou me preocupar com isso? Estou preocupado é com o Brasil", disse à BBC Brasil,jogos de apostas reaisLondres.

Na Inglaterra, o ex-governador participa do Brazil Forum UK, evento que reúne neste fimjogos de apostas reaissemana acadêmicos, políticos e economistas para falar do Brasil. Ele diz que não quer se encontrar com o juiz Sergio Moro, um "garoto" deformado pelo "aplauso e pela juventude" que "sucumbiu" e foi arrastado por Lula para a arena política. Ele afirma estar mais interessado na palestra do economista André Lara Resende, um dos criadores do Plano Real.

Leia a seguir trechos da entrevista concedida por Ciro Gomes à BBC Brasiljogos de apostas reaisLondres.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Como o senhor prefere ser chamado? Ministro, ex-governador, tem alguma preferência?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Ciro. Ciro é minha preferência. Se você quiser ser agradável, gentil, você chama pelo maior cargojogos de apostas reaisacesso popular que a pessoa terá tido.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Então é governador.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Isso. Mas eu prefiro Ciro.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor estava trabalhando para a Transnordestina Logística, da CSN. Largou o emprego logo após a posse do governo então interino Michel Temer e voltou a fazer políticajogos de apostas reaistempo integral. O senhor se considera uma antítese do que muitos eleitores parecem estar procurando neste momento? Já que está na moda eleger iniciantes ou aqueles que insistemjogos de apostas reaisdizer que não são políticos?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Alguns defeitos assim chamados meus, da minha vida pública, tipo uma certa franqueza, uma certa aspereza nas palavras, hoje são vistos como um valor, como não hipócrita. E esse é um valor procurado. Mas eu, evidentemente, não aceito entrar nessa onda mentirosa, mistificadorajogos de apostas reaisque um político não faz política ou quem faz política é um não-político. Isso é tudo uma leiturajogos de apostas reaismarketing barato para tentar ser idiota e presumir que o povo é idiota.

Na verdade, eu represento um projeto alternativo para o Brasil há muitos anos. Esse projeto tem se aperfeiçoado, tem se aprofundado, tem um pouco maisjogos de apostas reaislucidez, com os pontos nevrálgicos da questão socioeconômica brasileira e isso faz a diferença da minha personalidade no processojogos de apostas reaisdebate no Brasil.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Falandojogos de apostas reaisse colocar como uma terceira via, ou como uma possibilidade, o senhor tem dito que só sai candidato à presidente da República se o seu atual partido, o PDT, quiser. Mas as pesquisas mais recentes colocam o deputado federal Jair Bolsonaro e o prefeitojogos de apostas reaisSão Paulo, João Doria, como os únicosjogos de apostas reaiscondiçõesjogos de apostas reaiscompetir com o ex-presidente Lula. Como o senhor avalia esses resultados? O fatojogos de apostas reaiso senhor estar estanque nos 5% das intençõesjogos de apostas reaisvotos hoje pode ser motivo suficientejogos de apostas reaiso PDT desistirjogos de apostas reaislançar o seu nome?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sei bastante bem com minha experiência o que isso significa. Uma pessoa que pensa o que eu penso, que fala o que eu falo, que tem os conflitos que eu tenho ao longojogos de apostas reaisuma vidajogos de apostas reais37 anosjogos de apostas reaisexperiência... Não tenho sequer um inquérito para ser absolvido, e isso não é nada mais que uma obrigação, mas nesses tempos horríveis que o Brasil está vivendo é um adicionaljogos de apostas reaisatributos que o país está procurando.

Essas pesquisas, com a experiência que tenho, não representam absolutamente nada, a não ser o retrato desse momento. E esse retrato é ojogos de apostas reaisum povo machucado, 14,3 milhõesjogos de apostas reaisdesempregados, quase 9 milhõesjogos de apostas reaisbrasileiros empurrados para a informalidade, para o biscate, o trabalho na rua. A política para essas pessoas é um ruído, associado com esse escândalojogos de apostas reaiscorrupção e, na hora própria, isso vai se alterar profundamente. Isso não quer dizer que eu inverta as coisas, mas isso tudo é provisório.

jogos de apostas reais BBC Brasil - E quando é a hora própria para começar a considerar as pesquisas,jogos de apostas reaisfato?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - No Brasil, quando você começa a colocar na prateleira as alternativas concretas, reais e suas personas políticas, seus acompanhamentos e seus signos. O que que representa A, B, C ou D... Você vai ver claramente que isso só vai acontecer lá para julhojogos de apostas reais2018. Hoje, por exemplo, se você fizer uma pesquisa espontânea, que você não induz as pessoas a repetirem o nome mais conhecido, o nome mais comentado presentemente, você vai ver que está todo mundo ali meio que japonês.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas tem algo que pesa contra o senhor que é a rejeição. Pesquisa recente, divulgada essa semana, colocou o senhor com 56%jogos de apostas reaisrejeição. O senhor se considera um adversáriojogos de apostas reaissi mesmo?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não, não. Hoje você deveria ler as pesquisas com uma misturajogos de apostas reaisnotoriedade, ou seja,jogos de apostas reaisníveljogos de apostas reaisconhecimento, menção espontânea, que é preferência, e rejeição espontânea, que é aquela que conhece, mas não aceita. Evidentemente, a minha rejeição nesse momento é que eu não sou conhecido. Não estou no elencojogos de apostas reaisopções das pessoas, apesarjogos de apostas reaisestar na estrada há tanto tempo ejogos de apostas reaister sido candidato.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor atribui a rejeição à famajogos de apostas reaisdestemperado?

jogos de apostas reais Ciro Gomes: Eu deveria merecer. Mas sou atacado não pelo que falo eventualmentejogos de apostas reaissangue quente. Eu realmente sou uma pessoa indignada. Na verdade, é uma coisa que se faz para desqualificar o que digojogos de apostas reaissangue frio.

Eu vivo contando aos brasileiros com números aquilo que é uma grande perversão do nosso país: o estado nacional brasileiro está montado como mecanismojogos de apostas reaistransferênciajogos de apostas reaisrendajogos de apostas reaisquem trabalha e produz para quem especula. Só que os especuladores são dez mil famílias abastadas do país que controlam a grande mídia, que controlam os financiamentos das campanhas, as mediações tradicionais do país.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor acha que essas posições mais à esquerda repercutem ou soamjogos de apostas reaisforma diferente para quem compartilha dessas ideias? Minha pergunta é: quem éjogos de apostas reaisdireita ou mais conservador, tolera determinadas coisas, por exemplo, o Bolsonaro, e quem éjogos de apostas reaisesquerda tem um pouco maisjogos de apostas reaisresistência?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Com certeza. Eu sou considerado um comunista para a direita e sou considerado um direitista para a esquerda. Ou seja, estou na posição correta.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Como o senhor se define?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sou um socialista democráticojogos de apostas reaispermanente revisão. No Brasil, até os adjetivos esquerda e direita são mal versados. Se você olhar, por exemplo, a economia política do PT, dos 13 anos Lula-Dilma, foi extremamente conservadora. Evidentemente com políticas sociais compensatóriasjogos de apostas reaislargo alcance que não estavam previstas no Consensojogos de apostas reaisWashington ou no Tatcherismo. No Brasil tem essa peculiaridade, é uma política social compensatória aquilo que qualifica a solidariedade aos mais pobres.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Se eu entendi direito, o senhor acha que o Estado tem um papel importante a cumprir, principalmente para fazer justiça social. Mas do pontojogos de apostas reaisvista da moral e dos costumes, o senhor tem posições claras sobre aborto, união homoafetiva...

jogos de apostas reais Ciro Gomes: É claro. A gente precisa aprender no século 21 a ser tolerante, a respeitar a diversidade, a respeitar as diferenças. E o chefejogos de apostas reaisEstado tem que dar exemplo disso. Evidentemente não tem que ser candidato a gurujogos de apostas reaiscostumes.

Eu respeito a sociedade brasileira como ela é. Temos uma igreja católica que é extremamente solidária com os pobres, mas extremamente criptoconservadora nesses termosjogos de apostas reaiscostumes. O chefejogos de apostas reaisEstado tem que entender isso, tem que compreender e respeitar isso. Mas, evidentemente, ninguém vai contar com minha opinião para estigmatizar seja quem for diferente, seja por qual razão.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Se o senhor tiver que se definir: união homoafetiva, a favor ou contra?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Eu pessoalmente já tenho uma opinião disso publicadajogos de apostas reaistodas as áreas e a ideia é ser tolerante. Respeito a tolerância e a diferença, respeito todas as formasjogos de apostas reaisamor. Acho que a mulher tem direito ao respeito a seu próprio corpo. O aborto é uma tragédia humana, social, mas, antesjogos de apostas reaistudo, é uma tragédiajogos de apostas reaissaúde pública. As ricas fazem [aborto] na hora que querem nas clínicas clandestinas, sem problemas, e as pobres estão morrendo. Tenho certeza que se o Estado acolhesse, aconselhasse, oferecesse uma adoção, se fizesse a mediação dos traumas familiares que as adolescentes experimentam ao se verem grávidas sem planejar, a quantidadejogos de apostas reaisabortos cairia profundamente.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Retomando o que o senhor disse, que é um comunista para a direita e um conservador para a esquerda, acha que o seu desempenho por hora nas pesquisas pode estar relacionado ao fatojogos de apostas reaister passado por vários partidos? As pessoas têm um poucojogos de apostas reaisdificuldadejogos de apostas reaisidentificar o senhor...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Em absoluto, se tem um político que tem uma linhajogos de apostas reaisvida coerente, sou eu. Agora,jogos de apostas reaisnovo, como não podem dizer que sou um imoral, envolvidojogos de apostas reaiscorrupção, num escândalo, seja qual for. Como não se pode dizer que não fui um governante eficiente. Fui o mais popular, o melhor aprovado prefeito das capitais ao meu tempo. Quando ministro da Fazenda, administrei a economia brasileira e entreguei com inflação zero, praticamente com pleno emprego. Tem que se inventar um estigma qualquer...

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas lhe falta identidade partidária?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Falta a todos os políticos brasileiros, a 100% deles.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Ao Lula também, por exemplo?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Absolutamente. Olhe o que o Lula dizia, o que pensava e o que o PT representava antes do poder e o que é hoje. Veja a enorme distância entre uma coisa e outra. Veja o que o PSDB representava, quando nós fundamos o PSDB, e veja o que é hoje. Só mudojogos de apostas reaispartido para me manter coerente com minha linhajogos de apostas reaisraciocínio, princípios, minha integridade moral e com meus compromissos ideológicos. Veja como os critérios são diferentes.

Pergunto qual político, tirando aqueles que não fizeram seu próprio partido como o Lula, que fezjogos de apostas reaisprópria central sindical, qual o político brasileiro não mudoujogos de apostas reaispartido nos últimos 20 anos? Nenhum. Marina estevejogos de apostas reaistrês partidos nos últimos três anos.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor já passou por sete partidos. Sete é muito.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Mas eu tenho 37 anosjogos de apostas reaisvida pública.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Vamos dividir 37 por 7...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não é essa a questão não. Já fui incoerente alguma vez na vida? Veja uma opinião minha dita há 25 anos e compara com hoje.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Falandojogos de apostas reaisincoerência. Numa entrevista,jogos de apostas reaismaio do ano passado, na qual lhe perguntaram se queria ser candidato e se o senhor concorreria contra o Lula, o senhor disse que se o 'Lula for, melhor ainda'. Em entrevistas mais recentes, percebi que o senhor tem adotado uma outra posição. O senhor mudoujogos de apostas reaisideia do ano passado pra cá?

jogos de apostas reais Ciro Gomes: Não. Se você reparar, é a mesma. Os fatos são complexos. Enquanto isso, uma certa imprensa nacional brasileira gosta muitojogos de apostas reaisresumo e explicitações maniqueístas. Às vezes pago um pouco por isso. Não faz mal, estou acostumado. Eu só dependojogos de apostas reaisuma circunstância para ser candidato ou não: o PDT, o meu partido decidir que eu sou. Dito isso, tenho dito que não gostariajogos de apostas reaisser candidato se o Lula for. Por quê? Não é propriamente uma homenagem a ele, é porque na horajogos de apostas reaisque for candidato ele racha o paísjogos de apostas reaisbases odientas, rancorosas, violentas, como nós estamos assistindo aos lulistas e antilulistas. E o país não tem ambiente para discutir seu futuro. O Brasil precisa desesperadamentejogos de apostas reaisum projeto novo,jogos de apostas reaisnovas práticas,jogos de apostas reaisexperimentar novas premissas do jogo político. Desesperadamente, precisamos disso.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas o senhor falou claramente: se for com o Lula, melhor ainda...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Às vezes você diz isso no calor da emoção. Mas eu estou dizendo a você que eu tenho me preparado para ser presidente do Brasil. Correndo o riscojogos de apostas reaisser mal compreendido, eu duvido que alguém tenha treinado mais do que eu, tenha se qualificado mais do que eu ou conheça mais do que eu as alternativas para o país. Mas isso é minha presunção. O povo brasileiro está hoje induzido por essa novela moralista, explosiva,jogos de apostas reaistempo nobre da televisão, a olhar o mundo pelo filtro do lulismo e do antilulismo. Isso acaba com o país.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Falando nesse escândalo que está desde 2014 no noticiário, o senhor já foi professorjogos de apostas reaisdireito constitucional. Acha que há tempo hábil para condenar Lulajogos de apostas reaissegunda instância e tirá-lo do jogo eleitoral?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Nenhuma chance. Nem seria justo que acontecesse. Pelos tempos processuais brasileiros. Veja que o Lula está acusadojogos de apostas reaiscinco processos ejogos de apostas reaisnenhum deles ele foi julgadojogos de apostas reaisprimeira instância ainda. Não é provável. Nesse processojogos de apostas reaisque ele depôs recentemente, ele tem 86 testemunhas para serem ouvidas. Demora bastante.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Como o senhor avaliou o depoimento delejogos de apostas reaisCuritiba, ao juiz Sergio Moro? E a atuação do juiz?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Ele é um campeão da psicologia popular e o Moro, um garoto. Não duvido que tenha boa fé, boa intenção. Esse negóciojogos de apostas reaisaplauso demais e juventude acabam deformando demais as pessoas. Eu sei bem o que estou falando. Lula trouxe Moro para o campo dele, onde ele reina. Moro seria um rei se fosse um juiz, um juiz severo, restrito aos autos, às leis, aos códigos. Aí ele seria absolutamente imbatível, mas não... Ele preferiu trocar ideias com o Lula, aceitar ser visualizadojogos de apostas reaiscapasjogos de apostas reaisrevista como antagônico. Onde o juiz é antagônico, ele já perdeu. O juiz só merece respeito e acatamento se ele for um magistrado, se ele for a terceira parte, isenta, obediente à lei, severo na presunção da inocência dos acusados, garantidor da ampla defesa, do contraditório, e justo na horajogos de apostas reaisafirmar a sentença. Ele arrastou Moro para a política.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor acha que Moro sucumbiu?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sucumbiu completamente. Se ele condenar Lula, todos os simpatizantes do Lula e nós outros que observamos o direito do pontojogos de apostas reaisvista profissional acharemos injusto. A questão básica é a seguinte: como é que as capas das revistas nacionais põem num ringue um réu contra o juiz, isso já matou o juiz. O juiz não pode lutar, ele observa a luta, sentado numa cadeira, fora. O antagônico não pode ser o juiz. A direita brasileira é basicamente imbecil. Faz isso, acabou.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas o senhor acha que Sergio Moro tinha como se afastar disso?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Claro, bastava que ele fosse um juiz. Pararjogos de apostas reaisusar gravatinha borboleta,jogos de apostas reaiscircular por aí afora onde há holofotes, confraternizando com potenciais réus aos risos, isso não é juiz.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Os depoimentos mais recentes da Lava Jato têm citado diretamente o ex-presidente Lula e a ex-presidente Dilma. O fato da mulher do marqueteiro João Santana dizer que era informada dos avanços da Lava Jato por meiojogos de apostas reaismensagens cifradas numa contajogos de apostas reaisemail que elas compartilhavam muda a imagem que o senhor tem da Dilma?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não. Delação premiada é um instituto muito precário da forma como está prevista na lei. A gente copiou uma lei dos Estados Unidos, aliás no governo da Dilma. A delação premiada não vale nada até determinação concretajogos de apostas reaisoutra prova. Está explícito na lei que ninguém pode ser condenado tendo como única razão a delação premiada. Só no nosso país, nesse momento fasci-históricojogos de apostas reaisque estamos vivendo, é que um delator parece ter palavra da lei, palavra definitiva. Isso arrebenta com princípios universais como a presunçãojogos de apostas reaisinocência e a garantia da ampla defesa e do contraditório.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor está dizendo que as pessoas estão sendo forçadas a incriminar Dilma e Lula?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não estou dizendo isso. Estou dizendo que a prisão provisória no Brasil está sendo abusada. Você manter uma pessoa no cárcere sem trânsito e julgado e oferecer diariamente, ou 'madrugadamente' para fazer uma brincadeira... o meganha acordar vocêjogos de apostas reaismadrugada na cela e oferecer uma determinada situação se você assinar a delação.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Isso está acontecendo?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Está acontecendo nos cárceresjogos de apostas reaisCuritiba.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Aconteceu com quem?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Tem acontecido. Já ouvimos denúncia disso muitas vezes.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor chegou a conversar com o ex-presidente Lula sobre sucessão, sobre Lava Jato?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Na última vezjogos de apostas reaisque nos encontramos, apesarjogos de apostas reaiseu estar muito entristecido, porque a dona Marisa era também uma amiga pessoal. Eu estive no hospital antes dela morrer e depois fui ao enterro. Nas duas ocasiões o Lula quis falarjogos de apostas reaispolítica. Eu disse: 'Rapaz deixa isso pra outra hora'. Ejogos de apostas reaisLava Jato também, muito zangado, muito aborrecido, se sentindo perseguido, e tal.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor recentemente disse que não queria ser vicejogos de apostas reaisninguém, mas nemjogos de apostas reaisLula, ou principalmentejogos de apostas reaisLula?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Principalmentejogos de apostas reaisLula. Não há a menor chance. Eu não concordo com a visão dele. Acho que nesse momento a candidatura dele desserve ao país e desserve a ele próprio. É evidente, para que amanhã não haja uma contradição no que eu estou dizendo, que na eleição você vota no que você quer, mas também naquilo que você nega. Então, eu no primeiro turno serei candidato, se o meu partido quiser, e no segundo turno, se eu não estiver presente, vou votar naquele que me parecer vizinho às minhas ideias e convicções.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor ainda acha que Lula "brincoujogos de apostas reaisDeus" e que ele é "o grande responsável por tudo o que está acontecendo"?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sem dúvida! O grande responsável por este momento político trágico que o Brasil está vivendo é o Lula, por que foi ele quem botou o Michel Temer na linhajogos de apostas reaissucessão. Ele que empoderou esse lado podre do PMDB, entregando, por exemplo, Furnas, e as "burras"jogos de apostas reaisdinheirojogos de apostas reaisFurnas, pro seu Eduardo Cunha subornar parlamentares e virar presidente da Câmara. Isso eu fui dizendo pra ele muitas vezes durante o processo todo.

Por exemplo, quando circulou a notíciajogos de apostas reaisque seria dada Furnas pra ele, eu fui ao Lula pessoalmente. Abri a biografia do Eduardo Cunha como ladrão, ladrão da Telerj, ladrão da Cedae, ladrão do fundojogos de apostas reaispensão da Companhia Habitacional do Riojogos de apostas reaisJaneiro. E ele me disse categoricamente que estava sendo chantageado e que não daria, e no dia seguinte nomeou.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Ele disse que estava sendo chantageado?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Isso. Mas que não daria Furnas, e deu.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Vamos pensar num cenário com o senhor como presidente. O senhor já disse que o PMDB seria automaticamente afastado para a oposição...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - O primeiro indíciojogos de apostas reaisque o meu governo fará história é que o PMDB será, pela primeira vez na história, oposição. E eu vou partir para destruir isso.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Como é que isso pode ser possível? Porque ninguém nunca conseguiu governar sem o PMDB. Lula começa, masjogos de apostas reais2003 ...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Ninguém conseguiu governar? Não é verdade não. Itamar Franco governou sem essa escória. E eu servi a esse grande brasileiro como seu ministro. E um exemplo prático: Quando o Hargreaves (Henrique Hargreaves, ministro da Casa Civiljogos de apostas reaisItamar Franco), foi acusadojogos de apostas reaiscorrupção, Itamar o afastou, apesarjogos de apostas reaisser homemjogos de apostas reaisconfiança estrita dele, mandou apurar preventivamente e depois desagravou o Hargreaves e voltou. E essa é a chave. No Brasil, já que o PT e o PSDB impuseram microprojetosjogos de apostas reaispoder, se você tiver um projetojogos de apostas reaisnação tem que conseguir comunicar as bases desse projeto ao conjunto da sociedade, aí, o níveljogos de apostas reaischantagem a que você se obriga a se submeter será muito reduzido.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas ainda assim, da forma como o modelo brasileiro está estruturado, o presidente é muito dependente do Congresso, quase refém.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Ótimo que seja. O presidente não deve ser dono da bola, nem dono da verdade. Ele deve negociar com a sociedade, deve negociar comjogos de apostas reaisrepresentação legítima. Eu não tenho nenhuma dificuldade nisso. Eu fui deputado dstadual duas vezes, fui deputado federal, eu tenho muita experiência. Então o problema não é negociar, éjogos de apostas reaisque linguagem você negocia.

Quais são os limitesjogos de apostas reaisética,jogos de apostas reaisprojeto ejogos de apostas reaisvalores com os quais você transige e aquelesjogos de apostas reaisque você passa a linha e daí é pra trás. E o Brasil não pode mais transigir pois está demonstrado que não dájogos de apostas reaisnada. Aliás, o Fernando Henrique perdeu a eleição para o Lula e a Dilma acabou com a democracia brasileira. Ambos caíram, ambos os projetos ruíramjogos de apostas reaisdesmoralização. Olha aí o que resta do PSDB. Ainda vai se defender que esse é o modelo? Só uma elite estúpida como a nossa.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor acha que o PMDB é responsável por essa degradação?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não, o PMDB não. O PMDB apenas representa, najogos de apostas reaismaioria, porque tem muita gente boa lá também, no (plano) simbólico, uma escória que hoje é hegemônica na política brasileira. Mas isso também inferniza muitos outros partidos.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas perturba também quem está ocupando a cadeira no Palácio do Planalto.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Mas isso é porque se entregou, ao longo dos últimos vinte anos, o poder a essa gente, poder central. Quem era o líder do governo Fernando Henrique no Senado?

jogos de apostas reais BBC Brasil - Romero Jucá.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Romero Jucá foi líder no governo Lula e no governo Dilma. Então como é que pode? Está certo isso? Olha o que está acontecendo com o nosso país. Tem que mudar.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas é justamente por isso que eu pergunto. Eles não conseguiram se livrar do PMDB.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não conseguiram, não. Eles quiseram subornar políticos para ter mais tempojogos de apostas reaistelevisão e quiseram amordaçar as possibilidadesjogos de apostas reaisCPI. Essas são as duas únicas razões pelas quais se montou essa máquinajogos de apostas reaispodridão no país, que está sangrando o Brasil. E não deu certo. Se tivesse dado certo, OK. É uma sabedoria, é uma transigência, uma concessão que se faz ao realismo político. Eu sou do ramo. Eu não sou uma mocinha que chegou ontem ao bar. Eu conheço tudo isso aí. Mas isso é mentira. Isso é a ciência do fracasso. É o oposto.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Será possível um dia?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Parajogos de apostas reaisgeração é difícil. Mas repare, eu fui governador do Ceará, fui prefeito, tinha cinco vereadoresjogos de apostas reais41, o meu partido tinha. Governei praticamente com unanimidade. Então eu conheço o ramo. Agora se você fizer uma negociação correta... No caso brasileiro, as grandes mediações passam pelo pacto federativo, pelos governadores dos Estados. Se você fizer uma negociação ao redorjogos de apostas reaisqualidadejogos de apostas reaisteses...

Você já na campanha deve comover as pessoas a votarjogos de apostas reaisaliados seus. Aliás é o que tem acontecido no Brasil. Porque senão nós ficaríamos na seguinte pergunta irrespondível: Qual foi a reforma que o Fernando Henrique propôs e que este Congresso não deixou passar? Nenhuma! Qual foi a grande reforma do Lula que o Congresso não deixou passar? Nenhuma!

jogos de apostas reais BBC Brasil - É, mas a reforma da Previdência passou com o Mensalão, por exemplo.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sim, mas é por que? É como eu estou tentando demonstrar. Os interesses reais não estão ali. Então você tem hoje um interesse real no Brasil que é plutocrata. É o baronato comandando sem legitimidade nenhuma. Mas a grande pergunta é como é que um deputado vota contra os interesses da classe trabalhadora assim tão despudoramente? É a presunçãojogos de apostas reaisque o povo é idiota. E eles vão ver que o povo não é. Eu vou lhe dizer, a reforma da Previdência como está não passa. Assim como está, não passa. Não passa. Passou na Comissão porque ela é escolhida a dedo. Mas no Congresso não passa, como está. Eles vão descaracterizar, vão tentar livrar a cara, mas não passa. Nós já ganhamos essa parada com a greve geral.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Falandojogos de apostas reaispersonagensjogos de apostas reaispeso e no Congresso, vamos falar sobre o deputado Jair Bolsonaro. Ele tem crescido, tem se destacado e ganhado uma visibilidade que nunca teve e ele está na Câmara há muitos anos. O senhor já chamou o Bolsonarojogos de apostas reaistosco e disse que ele é franco. Também disse que ele ocupa uma função tática porque ele atrai parte daqueles que estavam alinhados com o PSDB. O senhor acha que quem verbaliza sem pudor uma posição extrema, controversa, é bom ou ruim?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Para o país? É bom, claro. Sou um democrata visceral,jogos de apostas reaisraiz. E fato ou não, há no Brasil um conjuntojogos de apostas reaispessoas - rapazes normalmente com um grave problema afetivojogos de apostas reaiscasa, com crisejogos de apostas reaisautoridade com o pai ausente - que precisa se expressar, categorias que inferiorizem os outros para que eles não se sintam tão nada. Eu entendo isso com meu coração. Jair representa isso. Ele fala com franqueza, com um certo caráter tosco, essas coisas. Ele cumpre um papel, na minha opinião, importante, porque ele aclara, ele tira o véu. E, basicamente, ele dá uma parada técnica, um pit stop, para esse eleitorado conservador que votava por antipetismo visceral no PSDB e que percebeu que o PSDB é uma grande fraude.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Há quem diga que o senhor mede um pouco as palavras para falar do Bolsonaro.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Eu meço primeiro e vou te explicar por quê. Primeiro, por isso que acabeijogos de apostas reaiste dizer e segundo, porque ele votoujogos de apostas reaismim na eleiçãojogos de apostas reais2002.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor tem medojogos de apostas reaisbater nele?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Eu tenho medojogos de apostas reaisquê, mulher? Eu tenho coragemjogos de apostas reaismamarjogos de apostas reaisonça. A guerra entre a turma dele e a minha na internet é uma coisa selvagem. Mas eu não. Tu achas que vou me preocupar com isso? Estou preocupado é com o Brasil.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Já Doria... o senhor tem uma posição bem diferentejogos de apostas reaisrelação a ele.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Porque esse é um farsante, perigoso. Certa elite brasileira, desencantada com a podridão do PSDB oficial, está embalando um novo Collor. É um farsante, perigoso para o país.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Por que o senhor acha que ele é um farsante?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Ele é um cara que encheu a burrajogos de apostas reaisganhar dinheiro com lobby. Como o cara é milionário e não tem uma roça, não tem um comércio, nunca produziu um parafuso? É uma fortuna, rodandojogos de apostas reaisjatinho por aí afora. De onde veio esse dinheiro? Eu sei, lobby.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Lobby do bem ou lobby do mal?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Lobby puro e mal. Lobbyjogos de apostas reaisdinheiro público. Dinheiro dos cofres públicos do PSDB, dos governos controlados pelo PSDBjogos de apostas reaisSão Paulo, Minas Gerais e muitos outros. Esses piqueniques todos são negóciosjogos de apostas reaisaproximaçãojogos de apostas reaisempresário ejogos de apostas reaispolítico, que é a arte dele. Ele foi presidente da Embratur e eu era prefeitojogos de apostas reaisFortaleza. Agora vem se apresentarjogos de apostas reaisnão político? É um farsante.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Falandojogos de apostas reaisPMDB, vamos falar um pouquinhojogos de apostas reaisMichel Temer, que o senhor definiu como "um chefejogos de apostas reaisgovernojogos de apostas reaispatetas".

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Estou na dúvida se é quadrilha, pateta ou outra coisa pior. Quadrilha é muito grave, pateta é tão grave quanto. Por que pateta? O Brasil toma uma traulitada num produtojogos de apostas reaisexportação relevantíssimo, que emprega 700 mil pessoas no setorjogos de apostas reaisproteínas animais e o cidadão convoca às pressas os embaixadores dos principais (países) importadores para comer numa churrascaria onde só vende carne importada.

O camarada chama a imprensa nacional e internacional para fazer uma falajogos de apostas reaishomenagem ao dia internacional das mulheres e ele diz que as mulheres são quem melhor sabem escolher preçojogos de apostas reaissupermercado. Isso é uma patetada.

Agora ele convocou as Forças Armadas norte-americanas, violando uma tradiçãojogos de apostas reais300 anos, salvo na 2ª Guerra Mundial, para fazer manobras conjuntas com as forças brasileiras, na Amazônia e na fronteira com Venezuela. Isso é muito grave. A quem interessa isso? Aí veja, eu tenho que ser destemperado... Alguém tem que matar o carteiro porque ninguém está falando nada.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor também já teve alguns momentos controversos, por exemplo...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Eu falo cinco horas por dia, todo dia, há 30 anos. Se eu tenho cinco, sete momentos controversos, quem não tem?

jogos de apostas reais BBC Brasil -O senhor falou da infeliz frase do Temerjogos de apostas reaisrelação ao dia da Mulher e eu me lembrei, automaticamente,jogos de apostas reaisquando perguntaram da (atriz) Patrícia Pillar para o senhor.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Você nunca me viu falando isso na vida.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Inventaram aquela frase?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Editaram claramente e foi a Globo. O que importa é a versão da Globo, não a realidade. Inventaram agora esse negóciojogos de apostas reaispós-verdade. Eu chamojogos de apostas reaismentira. Um psiquiatra americano, contratado pela campanha do José Serra, sugeriu que minha vaidade se feriria se as pessoas insistissem que a Patrícia Pillar tinha uma relevância central na minha persona politica. Era o amor da minha vida, minha conselheira, e minha companheirajogos de apostas reaistudo. E foi isso que disse. Aí, ferido, 150 vezes após a mesma pergunta, sempre pela Globo, eu disse a bobagem. Disse ela é minha mulher, minha parceira, minha tudo e, além do mais... aí falei a bobagem. Nunca mais ninguém esqueceu. Eu não tenho um inquérito. Tinha direito a três pensões vitalícias que me dariam R$ 86 mil. Sou o único político brasileiro que não aceita receber nenhuma. Isso nunca foi comunicado ao povo brasileiro. Estoujogos de apostas reaisLondres, falando à BBC Brasil, ejogos de apostas reaisque você lembra? Você não citou que eu não recebo pensão.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Não citei que o senhor não recebe pensão, mas lembrei que o senhor teve um inquérito da farra das passagens aéreas na Câmara.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não. Nunca respondi a nenhum inquérito na vida.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Mas abriram uma investigação, não?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sim. Eu dei uma boa esculhambada. Eu viajei com para os Estados Unidos com minha mãe. Eu paguei minha passagem e ela a dela. E a TAM trocou. E depois soltou uma nota oficial se responsabilizando. Mas nunca respondi a inquérito nenhum. Vejajogos de apostas reaispesquisa. Abri mão das pensõesjogos de apostas reaisR$ 86 mil.

jogos de apostas reais BBC Brasil - E o senhor vivejogos de apostas reaisque hoje?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Faço palestra. Sou advogado, tenho um escritóriojogos de apostas reaisadvocacia. Trabalho para uma universidade como consultor.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Voltando aos assuntos dos inquéritos. O senhor como secretáriojogos de apostas reaisSaúde do Ceará, foi denunciado pelo Ministério Público envolvendo terceirização. O que aconteceu? O juiz não acatou. A denúncia morreu, foi arquivada?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Sim, claro. Nunca respondi a um inquérito, nenhunzinho, sequer para ser absolvido. Assumi a secretariajogos de apostas reaisSaúde do Ceará porque meu irmão (ex-governador Cid Gomes) havia construído 20 UPAs que estavam sem funcionar, dois hospitais que estavam sem funcionar, 150 ambulâncias da SAMU prontas, sem funcionar, e ele pediu para eu colocar aquilojogos de apostas reaisordem porque o Ministério Público não deixava e os médicos estavam com medo. Eu fui lá e fiz. Tudo isso passou a funcionar do dia para a noite.

Aí um babaca lá, desses que infernizam a vida brasileira, resolveu fazer isso (apresentar a denúncia). E aí? Qual é a malversação? Criei uma cooperativajogos de apostas reaissocorristas e coloquei a SAMU para funcionarjogos de apostas reaistodos os municípios do Ceará. Salvei milharesjogos de apostas reaisvidas e estou orgulhoso disso. Denúncia arquivada.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Tem uma investigação antiga rolando, na qual o senhor teria contratado uma empresajogos de apostas reaisinteligência...

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Você foi ler isso na Folhajogos de apostas reaisS.Paulo, que simplesmente inverteu.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor diz isso porque foi hackeado, correto? Explica essa história para entendermos o que aconteceu.

jogos de apostas reais Ciro Gomes - É simples. Lá na paróquia, no meu Ceará, um grupojogos de apostas reaiscanalhas hackeou meu computador e começou a replicar meus e-mails ou falar coisas que tinham como premissa informações privadas minhas,jogos de apostas reaise-mail. Eu não tenho segredos. Acessaramjogos de apostas reaisfato. Eu representei na polícia. A polícia fez uma perícia, uma investigação, e descobriu todo mundo. E isso está lá, rolando o processo. E a Folha simplesmente inverte.

jogos de apostas reais BBC Brasil - E a suposta suspeitajogos de apostas reaisque o senhor teria contratado a Kroll é infundada?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Nunca aconteceu comigo. A acusação foi contra meu irmão. Não foi comigo. Trocaram Ciro por Cid.

jogos de apostas reais BBC Brasil - Isso é muito comum? Atribuir suspeitas contra o senhor relacionadas ao seu irmão?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Não, meu irmão também é limpo. Lájogos de apostas reaiscasa a gente tocajogos de apostas reaisouvidojogos de apostas reaisolho fechado.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor acha que a ex-presidente Dilma, do pontojogos de apostas reaisvista econômico, errou ainda mais?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Foi um desastre completo indo e voltando. Quando deu-se o desfinanciamento desse níveljogos de apostas reaisconsumo eles reagiram como se fosse a crisejogos de apostas reais2008, quando os preços das commodities estavam lájogos de apostas reaiscima. O Brasil não teve tanto problema porque bastava enfrentar o colapso do crédito internacional com nossos bancos, o BNDES, Banco do Brasil, Caixa Econômica, com alguma renúncia fiscal. Era claramente uma boa resposta. Só que dessa vez (com Dilma), o problema foi o desfinanciamento estratégico do país, que tem um padrãojogos de apostas reaisconsumo importado, que apresenta deficits gigantescos e que eram mascarados como boomjogos de apostas reaiscommodities.

Quando as commodities caíram, foram fazer renúncia fiscal e foram arrebentando o país. É inacreditável. E para resolver o problema chamaram o Levy, que é quinto nível ejogos de apostas reaisexperiência anterior no serviço público quebrou o Riojogos de apostas reaisJaneiro, para ser o ministro da Fazenda do Brasil. Dá vontadejogos de apostas reaisrir para não chorar. Na maior depressão da história, coloca a maior taxajogos de apostas reaisjuro na história.

jogos de apostas reais BBC Brasil - O senhor veio a Londres para participarjogos de apostas reaisuma mesa com o presidente da Câmara dos Deputados, Rodrigo Maia, e o ex-ministro Jaques Wagner. Tem verdades a serem ditas tanto ao PT e o DEM?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Claro. Não vim para conversar com eles, vim para conversar com estudantes brasileiros e com os acadêmicos britânicos que têm curiosidade sobre o Brasil. E vou dar um depoimento que representa minha experiência. Vou demonstrar a estupidez retórica e a manipulaçãojogos de apostas reaisvalores falsos por essa históriajogos de apostas reaispresidencialismojogos de apostas reaiscoalizão.

Atributam ao Congresso os problemas do Brasil, mas os problemas do Brasil são do Executivo. Faltajogos de apostas reaisimaginação,jogos de apostas reaisprojeto, faltajogos de apostas reaisseriedade, esses sim são os problemas.

jogos de apostas reais BBC Brasil - E com a sociedade civil?

jogos de apostas reais Ciro Gomes - Essa é essencial. Sem a sociedade envolvida, cúmplice, não vamos resolver esse conflito distributivo. Brinco sempre: toda vez que você olhar um tatujogos de apostas reaiscimajogos de apostas reaisum toco, pode apostar que alguém botou porque tatu não sobejogos de apostas reaistoco.

Então tudo que está errado não está assim porque tinha um manualjogos de apostas reaisfazer certo, está errado para atender a interesses minoritários, organizados e informados, que constrangem a grande mídia e que formam a opinião das pessoas.