Pesquisador italiano teme que Moro tenha destinosportingbet brasil com'herói' da Mãos Limpas que entrou para política:sportingbet brasil com

Nesta quinta, Moro aceitou o convitesportingbet brasil comBolsonaro (PSL) para assumir o cargosportingbet brasil comMinistro da Justiçasportingbet brasil comseu governo. Para Vannucci, a decisão é ruim para ambos, porque pode levar à desconfiança da operação Lava Jato e aprofundar a polarização no Brasil.

O magistrado vai assumir, segundo divulgou Bolsonaro, uma pasta que agregará a Segurança Pública e parte do Coaf (Conselhosportingbet brasil comControlesportingbet brasil comAtividades Financeiras), hoje subordinado ao Ministério da Fazenda, para dar-lhe,sportingbet brasil comtempo real, informações sobre o combate à corrupção e ao crime organizado.

Em entrevista nesta quinta, Bolsonaro afirmou que o Brasil ganha "com um nomesportingbet brasil compesosportingbet brasil comuma pessoa que, por si só, por seu trabalho, demonstrou ao povo brasileiro que é possível, sim, combater um dos maiores males que temos na nossa nação, que é a corrupção".

Moro já havia afirmado publicamente, inclusive à BBC News Brasil, que não entraria para a política. Agora,sportingbet brasil comnota oficial, lamentou tersportingbet brasil comabandonar "22 anossportingbet brasil commagistratura".

Mas afirmou: "A pespectivasportingbet brasil comimplementar uma forte agenda anticorrupção e anticrime organizado, com respeito à Constituição, à lei e aos direitos, levaram-me a tomar esta decisão".

Ele disse que irá se afastar do cargosportingbet brasil comjuiz agora e, portanto, não deverá mais julgar Lula, que seria interrogado por ele no dia 14sportingbet brasil comnovembro.

O juiz é criticado por setores da sociedade que viam alguma motivação políticasportingbet brasil comseu trabalho à frente da Lava Jato e que citam, nesse sentido, episódios como a divulgação das conversas entre o ex-presidente Lula e Dilma Rousseff, quando já se sabia que ela planejava nomeá-lo como ministro-chefe da Casa Civil,sportingbet brasil com2016.

Mais recentemente, a poucos dias do primeiro turno, a liberação da delação do ex-ministrosportingbet brasil comLula Antonio Palocci também gerou repercussão negativa. Em resposta às críticas, Moro disse que não houvesportingbet brasil comsua parte qualquer intençãosportingbet brasil cominfluenciar as eleiçõessportingbet brasil com2018.

Vannucci, o cientista político que estuda a Mãos Limpas, afirma que havia fortes argumentos para o juiz ter recusado o convite. "Os cidadãos que pensavam que havia uma motivação política por trás da Operação Lava Jato vão pensar o que agora, senão que estavam corretos?", questiona.

Ele acompanha os desdobramentos da Lava Jato no Brasil e foi informado pela BBC News Brasil sobre a decisãosportingbet brasil comMoro.

Leia a seguir trechos da entrevista.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - O juiz Sergio Moro acabasportingbet brasil comaceitar um convite do presidente eleito Jair Bolsonaro para assumir a pasta da Justiça no Brasil. Como o sr. avalia essa decisão?

sportingbet brasil com Alberto Vannucci - É uma medida muito perigosa tanto para o Bolsonaro quanto para o Moro.

Primeiro, porque pode transmitir à opinião pública a percepçãosportingbet brasil comque as investigações da Lava Jato tinham orientação política. Isso pode levar a uma desconfiança da operação como um todo e do Judiciário.

É preciso haver uma clara divisãosportingbet brasil compoderes, mas, nesse caso, vemos uma espéciesportingbet brasil comconfusão entre o Judiciário e o Executivo. É uma mistura perigosa.

Em segundo lugar, o Brasil agora é um país muito dividido, muito polarizado. Há muitas cisões na sociedade, que incluem a candidaturasportingbet brasil comBolsonaro.

Agora, ele inclui emsportingbet brasil comgestão a figura institucional considerada responsável pela investigação e condenaçãosportingbet brasil comLula, impossibilitadosportingbet brasil comconcorrer à Presidência porque estava preso. Essa medida, portanto, é divisiva. Vai levar a mais polarização e extremismos. Me parece muito ruim para o Brasil como um todo.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Por que essa mistura entre o Judiciário e o Executivo pode ser perigosa?

sportingbet brasil com Vannucci - Existe um princípio Constitucionalsportingbet brasil comseparaçãosportingbet brasil compoderes, com o Judiciário e o Executivo, representados por papéissportingbet brasil comjuízes e ministros, entre outros.

Agora, há uma sobreposição dos poderes, com um futuro ex-juiz ocupando o cargosportingbet brasil comministro. Isso faz com que a mensagem da separaçãosportingbet brasil compoderes fique menos clara.

Na Itália, existe uma convençãosportingbet brasil comque nenhum juiz pode ocupar o cargosportingbet brasil comMinistro da Justiça. Isso porque, caso um juiz vire ministro, ele levará consigosportingbet brasil comexperiênciasportingbet brasil commagistratura.

Ele pode ter investigado políticos emsportingbet brasil comcarreira e, agora, estar trabalhando como um político. Ele pode, por exemplo, ter coletado informações sobre políticos e agora usar essas informações. É um fatorsportingbet brasil compoluição nesse processo político.

No novo cargo, ele também entrará no papelsportingbet brasil comresguardar todo o Judiciário. Ele poderá usar esse novo papel político contra juízes que considera seus adversários. Há elementossportingbet brasil compoluição tanto à atividade política quanto à atividade no Judiciário.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Moro deveria ter recusado o convite?

sportingbet brasil com Vannucci - Como um juiz, você não pode expressão opiniões políticas, deve ser o mais discreto possível e deve exercer só o seu papelsportingbet brasil comjuiz e evitar fazer considerações políticas.

Um juiz pode ter uma opinião política, massportingbet brasil comopinião política deve ser separadasportingbet brasil comseu trabalho. Com uma decisão dessas, todas essas restrições são deixadassportingbet brasil comlado. E tudo o que ele fez no passado será visto agora à luz do que agora se manifesta como ambição política.

Muitos limites foram ultrapassados. Já era assim porque muitos da esquerda reclamavam que, embora a corrupção fosse espalhada na classe política, a investigação era endereçada especificamente a um espectro político, da esquerda, pelo menos no começo.

Agora, aqueles suspeitossportingbet brasil comseu papel vão desconfiarsportingbet brasil comsua atividade esportingbet brasil comsua integridade.

O que esses cidadãos vão pensar agora que parece haver uma clara demonstraçãosportingbet brasil comque, como resultado dessas investigações, um juiz foi recompensado por um presidente da direita?

Os cidadãos que pensavam que havia uma motivação política por trás da Operação Lava Jato vão pensar o que agora, senão que estavam corretos? Esse é um argumento fortíssimo que deveria ter induzido Moro a recusar o convite.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Ao aceitar o convite, Moro disse que o que lhe levou a tomar essa decisão foi "a perspectivasportingbet brasil comimplementar uma forte agenda anticorrupção e anticrime organizado" e "consolidar os avanços contra o crime e a corrupção dos últimos anos". É possível que faça isso?

sportingbet brasil com Vannucci - É um argumento muito ingênuo e populista. Liderar uma operação judicial contra corrupção, com as habilidadessportingbet brasil comum juiz, não é garantiasportingbet brasil comque você saiba como políticas efetivas anticorrupção devam ser formuladas e aplicadas.

São duas habilidades e dois trabalhos completamente diferentes.

Pensar que ser um "herói" anticorrupção vai lhe dar a habilidadesportingbet brasil comser um Ministro da Justiça é bobagem.

É uma medida simbólica, para transmitir para parte da opinião pública brasileira que um herói anticorrupção está agora no governo, tomando conta da corrupção. O trabalho anticorrupção não é feito por heróis, ele é feito por um entendimento profundo da administração pública, da economia, da política.

E uma investigação como a Lava Jato, por mais importante que seja, não é garantia desse tiposportingbet brasil comconhecimento.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Essa decisão colocasportingbet brasil comrisco a credibilidade da Lava Jato, levandosportingbet brasil comconta que Lula, que concorreria à Presidência contra Bolsonaro, foi preso após desdobramentos da investigação conduzida por Moro?

sportingbet brasil com Vannucci - A credibilidadesportingbet brasil comuma operação anticorrupção demanda uma rigorosa separação entre aqueles que operam como juízes tentando coletar evidênciassportingbet brasil comcorrupção e aqueles colocados sob investigação. A Lava Jato ainda não acabou e ainda tem pessoas trabalhando nela.

De agorasportingbet brasil comdiante, haverá argumentos muito fortes contra a operação, já que Moro parece ter capitalizadosportingbet brasil comvisibilidade pública e notoriedade para chegar ao poder. É um elementosportingbet brasil comprofunda debilitação da atividade da magistratura.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Então também pode levar à desconfiança do Judiciário como um todo?

sportingbet brasil com Vannucci - Na Itália, o Ministério da Justiça não pode interferir no Judiciário, só pode supervisionarsportingbet brasil comorganização. O Judiciário se autorregula. Essa autonomia requer separação, no sentidosportingbet brasil comque as duas precisam operar independentemente. O equilíbrio é frágil. E agora, no Brasil, foisportingbet brasil comalguma forma quebrado.

Esse funcionamento vai ser visto pela opinião pública como influenciado por ambições pessoais, opiniões políticas. É um elemento "poluente" para todo o funcionamento das instituições democráticas.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Na Itália, Antonio Di Pietro, principal promotor da Mãos Limpas, primeiro recusou o cargosportingbet brasil comministrosportingbet brasil comBerlusconi, mas mais tardesportingbet brasil comfato entrou para a política. Há semelhanças entre Di Pietro e Moro?

sportingbet brasil com Vannucci - Se formos projetar a experiênciasportingbet brasil comAntonio di Pietro a Moro, podemos dizer nesse momento que Moro vai se arrependersportingbet brasil comsua decisão. Pietro tem dito nos últimos anos quesportingbet brasil compior decisão profissional foi abandonar a magistratura para entrar na política. Não sei se Moro vai chegar à mesma conclusão.

A históriasportingbet brasil comAntonio Di Pietro é simples:sportingbet brasil com1992, liderou a Mãos Limpas, que levou a um colapso do sistema político, com políticos sendo presos. Em 1994, quando Berlusconi ganhousportingbet brasil comprimeira eleição, ele convidou Di Pietro para assumir um ministério. Berlusconi convidou tanto ele quanto o juiz Piercamillo Davigo, outra figura central da Mãos Limpas.

A diferença principal é que os dois recusaram o convite. A razão que deram publicamente foisportingbet brasil comque aceitar um cargo político daria a impressão ao públicosportingbet brasil comque seu trabalho como juízes seguia alguma orientação política.

Di Pietro liderou outra grande investigação e, quando a terminou, deixou o cargosportingbet brasil comjuiz, no fimsportingbet brasil com1994.

Em 1996, aceitou o cargosportingbet brasil comministrosportingbet brasil comObras Públicas no governosportingbet brasil comRomano Prodi,sportingbet brasil comcentro-esquerda. Mas houve uma investigação contra Di Pietro, com alegaçõessportingbet brasil comcorrupção. Ele deixou o cargo e, mais tarde, foi inocentado das acusações. Fundou seu próprio partido e voltou para o ministériosportingbet brasil com2006. Mais tarde, foi senador. Mas agora abandonousportingbet brasil comcarreira política. Agora ele é um advogado.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - E por que Berlusconi o convidou para assumir uma pastasportingbet brasil comseu governo?

sportingbet brasil com Vannucci - É simples. Naquela época, Antonio Di Pietro era,sportingbet brasil comacordo com todas as pesquisas, a figura mais popular na Itália. Então ter Di Pietro no Executivo lhe daria forte legitimidade política. Era um movimento político muito claro e compreensível. Ele teria se tornado um importante expoente do Executivo.

Mas foi uma proposta perigosa, porque, alguns meses depois, Berlusconi se viu envolvido, pela primeira, mas não a última vez,sportingbet brasil comum escândalosportingbet brasil comcorrupção.

Então existe a teoriasportingbet brasil comque seu convite não foi só para capitalizar apoio popular, mas também para tentar algum tiposportingbet brasil comproteção política contra as investigações.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - O sr. vê alguma semelhança entre o convitesportingbet brasil comBerlusconi e o convitesportingbet brasil comBolsonaro?

sportingbet brasil com Vannucci - Moro é uma figura política muito popular. Se, como um político, você consegue incluí-lo emsportingbet brasil comequipe, você capitaliza parte do apoio que ele tem.

Também podemos pensar se, assim como Berlusconi, também há interessessportingbet brasil comproteção política ou da tentativasportingbet brasil comganhar alguma benevolência do Judiciário com esse convite. É uma questão complexa.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Bolsonaro diz que Moro estará combatendo a corrupção à frente do Executivo.

sportingbet brasil com Vannucci - Essa é outra similaridade entre os casos. Berlusconi também entrou no campo político como um novo elemento depoissportingbet brasil comum gigante tsunamisportingbet brasil comalegaçãosportingbet brasil comcorrupção, com a Mãos Limpas, esportingbet brasil comdeslegitimaçãosportingbet brasil comtoda classe política - não importa sesportingbet brasil comdireita ousportingbet brasil comesquerda.

O que importa é o novo, ou o político que consegue se vender como novo,sportingbet brasil comoposição ao velho, corrupto. O velho é ruim, o novo é bom. Nesse sentido, Bolsonaro incluir o juiz lídersportingbet brasil comanticorrupção emsportingbet brasil comequipe transmite a mensagemsportingbet brasil comnovo,sportingbet brasil comcontraposição ao que é velho e corrupto.

Assim como Bolsonaro conseguiu se vender como novo, embora fosse velho na política.

A ideiasportingbet brasil comque problemas muito complexos podem ser solucionados por uma só figura, nesse caso uma espéciesportingbet brasil comherói, é tipicamente populista. Você pega um problema real, a corrupção desenfreada, e oferece uma solução muito simples, levada a cabo por uma só pessoa. É um elemento básico do populismo.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - A deslegitimação da classe política no Brasil desloca a confiança a nomes do Judiciário? E como a decisãosportingbet brasil comMoro pode influenciar esse movimento?

sportingbet brasil com Vannucci - Nos anos 1990, na primeira fase da Mãos Limpas, houve um grande apoio aos juízes.

O Judiciário ganhou uma nova legitimidade, uma confiança incondicional. Em um país católico, era quase como se os juízes fossem capazessportingbet brasil comabsolver nossos pecados.

Mas, alguns anos depois, quando Berlusconi foi envolvidosportingbet brasil cominvestigações e houve uma campanha midiática contra juízes, a sociedade passou a desconfiar deles. Tornaram-se objetossportingbet brasil comdisputasportingbet brasil compartidos políticos.

No Brasil, houve um grande apoio ao Judiciário, mas desde o começo já havia suspeitas por setores da sociedade, que agora é como se se confirmassem. Então o Brasil pode ter puladosportingbet brasil comuma coisa para outra.

É muito perigoso porque acaba tirando a legitimidade daqueles que aplicam a lei.

E tudo bem cidadãos não estaremsportingbet brasil comacordo ou não acreditaremsportingbet brasil compolíticos, mas é muito perigoso desconfiarsportingbet brasil comjuízes, porque isso é desconfiar da lei, da Justiça. A decisãosportingbet brasil comMoro fortalece a visãosportingbet brasil comque juízes fazem parte da atividade política.

sportingbet brasil com BBC News Brasil - Então a polarizaçãosportingbet brasil comrelação à política no país atinge o Judiciário?

sportingbet brasil com Vannucci - Essa decisão exacerba a polarização e inclui o Judiciário na cisão política do Brasil. E isso afeta a qualidade da democracia.

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