'Esse governo vai provocar o que parecia impossível: piorar a educação', afirma Cristovam Buarque:betano com baixar

Cristovam Buarque, que foi ministro da Educação no primeiro ano do governobetano com baixarLuiz Inácio Lula da Silva (2003) e saiu após ser demitido por telefone, tem como principal agenda a defesa da federalização do ensino básico, hoje competência dos municípios.

Ao comentar os governos do PT, seu antigo partido, ele acusa Lula e Dilma Rousseffbetano com baixar"concentrar os esforços no ensino superior e abandonar a educaçãobetano com baixarbase".

"E por que fez isso? Por razões eleitoreiras, porque a universidade dá voto, a educaçãobetano com baixarbase não dá voto. O Lula conseguiu vender a ideia do consumo do diploma", afirma.

"As pessoas entram na universidade para ter um diploma, não para ter conhecimento. O Lula conseguiu fazer isso, porque ele usou como uma ascensão (social), não como uma alavanca do progresso. Minha maior frustração foi essa", reforça.

Buarque, que não conseguiu renovar seu mandatobetano com baixarsenador pelo Distrito Federal na eleiçãobetano com baixar2018, conversou com a BBC News Brasilbetano com baixarRecife,betano com baixarcidade natal, onde passa alguns dias entre palestras e um retiro na praia para escrever. Pretende lançar dois livros, um com diagnósticos sobre os erros dos governos "democráticos progressistas" e outro sobre o quer para o futuro do país.

Diz que está "achando a vida ótima", mas conta que sente saudade dos debates no Congresso. "Outro dia recebi novos parlamentares na minha casa, disse que me senti um passarinho com saudade da gaiola. Eu saí tão feliz da gaiola que era o Senado, mas, quando vejo essa crise, penso que podia estar falando lá".

Confira os principais trechos da entrevista.

betano com baixar BBC News Brasil - O presidente disse que os manifestantes que foram às ruas contra os cortes nas universidades são "massabetano com baixarmanobra" e "idiotas úteis". Qualbetano com baixaravaliação dos protestos?

betano com baixar Cristovam Buarque - Com todo respeito, essa fala do presidente não merece comentário. Quanto às manifestaçõesbetano com baixarsi, eu fico muito felizbetano com baixarver a universidade despertando, mas, ao mesmo tempo, fico triste que não estejam despertando para um o contingenciamento tão ou mais grave do que o contingenciamento financeiro (das universidades), que é o contingenciamento estrutural por causa da má qualidade da educação básica.

Eu não vi pela televisão um cartaz contra a existência aindabetano com baixaranalfabetismobetano com baixaradultos no Brasil, não vi um cartaz pedindo a federalização da educaçãobetano com baixarbase, não vi pedindo o aumento do piso salarial do professor da educaçãobetano com baixarbase, não vi pedindo que se consiga aumentar o númerobetano com baixarjovens que terminam o ensino médio com qualidade.

Eu fico alegre com o despertar, mas fico triste que só se desperte na hora do (contingenciamento do) ensino superior.

betano com baixar BBC News Brasil - Por que o ensino superior mobiliza mais que a educação básica?

betano com baixar Buarque - Primeiro, porque nenhum governo quis até aqui trazer o assunto da educaçãobetano com baixarbase para o governo federal. Não existe Ministério da Educaçãobetano com baixarBase no Brasil. O Ministério da Educação, na verdade, é o Ministério do Ensino Superior. A educaçãobetano com baixarbase é deixada para os municípios.

betano com baixar BBC News Brasil - Mas o Ministério da Educação não tem um papelbetano com baixarcoordenação?

betano com baixar Buarque - Tem teoricamente, mas não consegue. Como coordenar sem executar? Os professores são municipais, os recursos são municipais e estaduais. A única contribuição do governo federal para a educaçãobetano com baixarbase são os livros didáticos, a merenda e o Fundeb (um fundo que repassa recursos a Estados e municípios), mas o salário dos professores vem dos municípios, coitados, que não podem pagar mais que os R$ 2 mil do piso salarial, e centenas nem estão conseguindo cumprir o piso.

Então, eu fico feliz com as manifestações, e triste que a pauta se limita ao ensino superior. O gargalo está na educaçãobetano com baixarbase e a gente não consegue mobilizar a sociedade para bater nesse ministro por causa da educaçãobetano com baixarbase. E não consegue porque ele vai dizer que essa é uma questão dos prefeitos. Nós precisamos ter um ministério para a educaçãobetano com baixarbase.

betano com baixar BBC News Brasil - O governo diz que não tem recursos. Como poderia federalizar o ensino básicobetano com baixarmeio à crise fiscal?

betano com baixar Buarque - Tem que ser gradual. Não tem dinheiro para fazer no Brasil inteiro, mas dá para fazer primeirobetano com baixarcem cidades, depois 200 (o país tem 5.570 municípios). Até porque a federalização que eu defendo não é o governo federal assumir o sistema municipal que está aí. Não vai adiantar nada.

A minha proposta é começar a implementaçãobetano com baixarum novo sistema federal, que vá substituindo o municipal ao longobetano com baixar30 anos, pagando R$ 15 milbetano com baixarsalário para novos professores, com turmasbetano com baixar30 alunos.

Se a economia crescerbetano com baixarmédia 2% ao ano, após 30 anos, o novo sistema custaria 6,5% do PIB. É muito dinheiro, por isso eu eu falobetano com baixar30 anos, porque tem que ser com responsabilidade fiscal. Sem isso, por mais dinheiro que você ponha na educação, se vier inflação, a educação piora, porque os professores vão ter que parar a cada três meses para pedir aumentobetano com baixarsalário. Então, não vai dar resultado.

A Coreia do Sul, que hoje tem uma das melhores educações do mundo, levou 40 anos.

betano com baixar BBC News Brasil - O processobetano com baixarmelhorar a educação básica é longo. Como vê a capacidade e o interesse desse governobetano com baixariniciar esse processo?

betano com baixar Buarque - Eu não vejo com condiçõesbetano com baixarfazer nada pela educação. Esse governo vai provocar algo que parecia impossível: um retrocesso.

Eu sempre lutei minha vida toda contra o estado atrasado da educação. Eu nunca pensei que um dia pudesse ter um governo que provocasse um retrocesso numa coisa tão atrasada como a educação brasileira. Mas o governo que está aí vai provocar um retrocesso.

Eu já tive uma grande frustração com o nosso governo, dos democratas progressistas, Lula, Dilma. Com esse governo aí eu não tenho nem frustração, porque eu não esperava nada dele.

betano com baixar BBC News Brasil - O senhor está preocupado com a possibilidadebetano com baixarpiorar o que já é ruim?

betano com baixar Buarque - Exatamente. O que era pertobetano com baixarzero, vai ficar quase zero. Vai ter um retrocesso na educaçãobetano com baixarbase e na universidade também.

Agora, o Bolsonaro é passageiro. O problema é que no Brasil nós temos dois problemas fundamentais. Uma é que nós brasileiros não acreditamos plenamente que o Brasil pode ser campeão mundialbetano com baixareducação, que podemos ter dez prêmios Nobelbetano com baixar30 anos. Na mente do brasileiro, somos bons para o futebol, não para a cabeça.

E, segundo, é que está entranhado no Brasil que filhobetano com baixarpobre não estuda na mesma escola que filhobetano com baixarrico. Do mesmo jeito que durante 350 anos a mente brasileira não acreditava que brancos e negros tinham o mesmo direito. Foi preciso 300 anosbetano com baixaraceitação, 50 anosbetano com baixarluta abolicionista, até que um dia a população percebeu que era uma vergonha ter escravidão.

Mas a população não descobriu ainda que é uma vergonha ter escola para rico diferentebetano com baixarescola para pobre.

betano com baixar BBC News Brasil - Qual foibetano com baixarprincipal frustração na Educação com o governo do PT?

betano com baixar Buarque - Concentrar os esforços no ensino superior e abandonar a educaçãobetano com baixarbase. E por que fez isso? Por razões eleitoreiras, porque a universidade dá voto, a educaçãobetano com baixarbase não dá voto. O Lula conseguiu vender a ideia do consumo do diploma.

As pessoas entram na universidade para ter um diploma, não para ter conhecimento. Ebetano com baixarfato, uma família que tem um filho com diploma na parede, mesmo que não traga conhecimento que lhe permita um emprego bom, essa família fica muito feliz. O Lula conseguiu fazer isso, porque ele usou como uma ascensão (social), não como uma alavanca do progresso. Minha maior frustração foi essa.

betano com baixar BBC News Brasil - Voltando aos protestos, o governo justifica o contingenciamento dizendo que não há recursos suficientes. Os cortes são inevitáveis?

betano com baixar Buarque - É provável que falte dinheiro, mas está sobrandobetano com baixaroutro canto. Tirebetano com baixaroutro lugar. Não justifica tirar dinheiro da educação por causa da crise num país que, apesar da recessão, ainda tem um PIBbetano com baixarmaisbetano com baixarR$ 6 trilhões.

O ministro da Fazenda deu uma ideia interessante: usar o dinheiro recuperado da Petrobras (R$ 2,5 bilhões) para as universidades. Aquele dinheiro que o (procurador da Lava Jato Deltan) Dallagnol criou um fundo, por que não ir para as universidades?

Eu apoio os protestos, mas eu estou frustrado também porque ainda não é luta. As pessoas não estão indo para a rua lutar, elas estão indo reivindicar. A diferença é que ao reivindicar você pede mais dinheiro e ao lutar você pede mais dinheiro dizendobetano com baixaronde deve tirar.

Eu não vi uma faixa dizendo para que o dinheiro que foi recuperado da corrupção fosse para a educação. Eu não vi uma faixa sugerindo acabar com subsídios e isenções para a indústria automobilística. São R$ 300 bilhões! O corte das universidades é na casabetano com baixarR$ 2 bilhões. O governo abriu mãobetano com baixarR$ 300 bilhões, e não foi esse não, foi o governo da Dilma.

betano com baixar BBC News Brasil - Diante da crise, o senhor acha que seria correto instituir mensalidade?

betano com baixar Buarque - A cobrançabetano com baixarmensalidade não vai reduzir o rombo das universidades. O número dos que podem pagar um custobetano com baixaruma universidade é tão pequeno que eles vão deixarbetano com baixarir para a universidade. Em todo o lugar do mundo que a universidade é paga ela é financiada por bolsasbetano com baixarestudo. Alguém tem que pagar (as bolsas), tem que aumentar impostobetano com baixaralguém, fazer com que os empresários ofereçam bolsa.

betano com baixar BBC News Brasil - O governo Bolsonaro considera que as universidades estão dominadas por um espectro ideológicobetano com baixaresquerda. Segundo o ministro da Educação, é preciso expurgar o marxismo cultural dessas instituições. O senhor vê uma unidade ideológica dentro das universidades?

betano com baixar Buarque - Não tem (unidade). É uma babaquice desses caras. Ninguém falavabetano com baixar(Karl) Marx mais. Bolsonaro despertou Marx, que estava dormindo. O marxismo é uma das teorias sociais mais belas que teve no mundo, mas ficou superada pela realidade. A robótica, a inteligência artificial, a globalização, a crise ecológica aposentaram o marxismo.

Eles são contra também o marxismo cultural nas escolas. Nossas escolas não ensinam nada, como é que podem ensinar marxismo cultural, se é que existe isso. Eu confesso que já estudei muito Marx, sei o que é marxismo, mas não sei o que é marxismo cultural. Para mim Marx era um filósofo da economia.

Chega a dar arrepio um país que não tem escola ver os seus dirigentes preocupados com ensinobetano com baixarmarxismo cultural. Nossas escolas, na maior parte das cidades do interior, não são escolas, são restaurantes mirins, as crianças vão por causa da merenda.

Mas o Bolsonaro não dura mais que 4, 8, 12 anos, é um fenômeno passageiro. A gente tem que pensar é o pós Bolsonaro. E aí me preocupo. Felizmente, estou vendo resistências, mas não estou vendo nas oposições propostas alternativas.

betano com baixar BBC News Brasil - Como tem sido a vida sem mandato político?

betano com baixar Buarque - Maravilhosa. Tenho feito palestras, escrito muito. Vou ficar agora cinco dias na praia, mas escrevendo, porque eu não gostobetano com baixarareia (risos). Estou com dois livros concluídos: O Brasil que eu quero, um dicionário amoroso com 90 palavras do que eu quero para o Brasil, e Onde foi que nós erramos?, nós os democratas progressistas,betano com baixarItamar (Franco) a (Michel) Temer.

Então, estou achando a vida ótima. Outro dia recebi novos parlamentares na minha casa, a Tabata Amaral (PDT-SP) e mais alguns. Ouvindo eles falar eu disse: "estou me sentindo um passarinho com saudade da gaiola". Eu saí tão feliz da gaiola que era o Senado, mas, quando vejo essa crise, penso que podia estar falando lá. Que bom que você me ligou.

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