'Todos se beneficiam se os negros deixaremgalera bet deposito minimoser mortos pela polícia':galera bet deposito minimo

Na entrevista, o cientista social também analisou os protestos antirracistas nos Estados Unidos e as atuaçõesgalera bet deposito minimoSérgio Camargo, presidente da Fundação Palmares, e do deputado federal Hélio Lopes (PSL-RJ), figuras negras próximas ao presidente Jair Bolsonaro.

Macedo,galera bet deposito minimo46 anos, é coordenadorgalera bet deposito minimodiversidade da Escolagalera bet deposito minimoAdministraçãogalera bet deposito minimoEmpresas da Fundação Getúlio Vargasgalera bet deposito minimoSão Paulo, e doutorandogalera bet deposito minimosociologia pela The New School for Social Research,galera bet deposito minimoNova York. Também é membro do "Afro — Núcleogalera bet deposito minimoPesquisa e Formaçãogalera bet deposito minimoRaça, Gênero e Justiça Racial", do Centro Brasileirogalera bet deposito minimoAnálise Política e Planejamento (Cebrap).

Confira a entrevista abaixo.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Depois do final oficial da escravidão no Brasil, existe um ponto inauguralgalera bet deposito minimoum movimento negro organizado no Brasil?

galera bet deposito minimo Márcio Macedo - Em uma perspectiva dos movimentos modernos, a história se inicia por volta por voltagalera bet deposito minimo1910, com jornais que começam a cobrir o cotidiano da população negragalera bet deposito minimocentros urbanos, como São Paulo e Campinas.

Eles estão ligadas a clubes, grêmios e associações recreativas da população negra, que eram usados para socialização, bailes e eventos. Mas nesses ambientes havia também discussõesgalera bet deposito minimotemas políticos.

Mas o grupo que marca a fundação do movimento negro organizado é a Frente Negra Brasileira (FNB), fundadagalera bet deposito minimo1930galera bet deposito minimoSão Paulo, e que dura até 1937 ao ser dissolvida pelo Estado Novogalera bet deposito minimoGetúlio Vargas.

Depois, o segundo momento ocorregalera bet deposito minimo1945, quando é fundado o Teatro Experimental do Negro, por Abdias do Nascimento, um ativista nascidogalera bet deposito minimoFranca (SP). Ele passou pela Frente Negra, foi integralista, mas já nos anos 30 rejeitou o integralismo.

O terceiro momento é 1978, quando surge o Movimento Negro Unificado. Ele é uma cisão com os movimentos anteriores, porque é uma organizaçãogalera bet deposito minimoarticulação nacional e que se afirmava abertamentegalera bet deposito minimoesquerda. Surgegalera bet deposito minimoum momentogalera bet deposito minimoquestionamento do regime militar.

Entre os anos 1980 e 1990, ocorreu a ascensão do movimentogalera bet deposito minimomulheres negras que fizeram uma articulação entre questõesgalera bet deposito minimoraça, classe e gênero dentro das fileiras do movimento que não ofereciam visibilidade para elas nem para suas demandas. Posteriormente, essa pauta se amplificou incorporando questõesgalera bet deposito minimosaúde reprodutiva e sexualidade.

Nos anos 2000 entragalera bet deposito minimocena o movimentogalera bet deposito minimojuventude negra, que recuperou uma pauta que já estava presente nos anos 1970: a violência policial contra jovens negros e negras.

Essa fase do movimento foi responsável por agenciar a noçãogalera bet deposito minimogenocídio contra a população negra, uma ideia que já circulava no ativismo norte-americano e que foi traduzido no contexto brasileiro por Abdias do Nascimentogalera bet deposito minimoum livro dos anos 1970 intitulado o O Genocídio do Negro Brasileiro.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Em que campo ideológico essas primeiras organizações negras dos anos 30 e 40 se colocavam?

galera bet deposito minimo Macedo - A Frente Negra teve um diálogo próximo com o integralismo. Uma parte das lideranças compartilhavagalera bet deposito minimoum pensamento muito próximo do fascismo. Mas precisamos ressaltar que, na época, essas ideologias circulavam no país e influenciavam diversos grupos.

O integralismo tinha um apelo por contagalera bet deposito minimosua narrativagalera bet deposito minimoinclusão da população negra.

Ao mesmo tempo, nos anos 1930, havia uma relação entre a identidade nacional e o catolicismo: ser brasileiro passava por afirmar uma religiosidade católica, e isso era muito forte na população negra.

A direção da Frente Negra tinha um perfil conservador. Era formada por negrosgalera bet deposito minimouma situação um pouquinho mais confortávelgalera bet deposito minimorelação à massa. Eram negrosgalera bet deposito minimoprocessogalera bet deposito minimomobilidade social ascendente: uma pequena classe médiagalera bet deposito minimofuncionários públicos, professores, trabalhadores urbanos com alguma estabilidade.

Nesse contexto, havia uma ideiagalera bet deposito minimointegração com esses valores dominantes da sociedade. Não eram negros que afirmavam que a África e suas manifestações culturais, como religiõesgalera bet deposito minimomatriz africana, eram importantes na identidade deles. Eles buscavam a integração com valores dominantes,galera bet deposito minimouma sociedade que tinha como centro a Europa e que passava pela ideia da religiosidade católica.

Uma ideia que nasce com os integralistas e que foi cara à Frente Negra, era o conceitogalera bet deposito minimosegunda abolição.

Isso significa que a abolição da escravaturagalera bet deposito minimo13galera bet deposito minimomaiogalera bet deposito minimo1888 não havia sido completa, porque não se pensou políticasgalera bet deposito minimointegração egalera bet deposito minimoauxílio à população que fora liberta. Seria necessária uma segunda abolição para que essas medidas fossem implementadas.

Já o Teatro Experimental começou gradualmente um novo tipogalera bet deposito minimorelacionamento com o patrimônio cultural. Uma sériegalera bet deposito minimoelementos associados à população negra começa a ser assimilada e incorporada na experiência dessa população: a capoeira, o candomblé, a umbanda...

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Como a ideia do que é ser negro foi mudando ao longo do tempo?

galera bet deposito minimo Macedo - A partir dos anos 1940, e com mais força nos anos 1970, ocorre um processogalera bet deposito minimoetnogênesis, que é a elaboração e escolhagalera bet deposito minimoelementos culturais que levam à criaçãogalera bet deposito minimouma etnia e a distinguegalera bet deposito minimooutros grupos.

Também nesse período, existe um esforço da ciência social na desconstrução da ideiagalera bet deposito minimoraça. Isso ocorre após a Segunda Guerra, que foi um conflito racial.

Saigalera bet deposito minimocena o conceitogalera bet deposito minimoraça como grupos biologizados,galera bet deposito minimoque há uma superioridadegalera bet deposito minimodeterminadas raças, principalmentegalera bet deposito minimobrancos como superiores aos não-brancos. Ao mesmo tempo, o conceitogalera bet deposito minimodemocracia se torna extremamente forte e importante, porque foi ela que derrotou o nazi-fascismo. Então, há esse declínio do discurso racial e uma ascensão da ideiagalera bet deposito minimodemocracia.

Já na França dos anos 1930 e 1940, estudantes e intelectuais africanos e caribenhos começam a reelaborar o conceitogalera bet deposito minimoraça, influenciados por um movimento americano chamado africanismo, que tem figuras como W.E.B Du Bois e Marcus Garvey. Esses dois intelectuais vão indicar laços que articulam a experiência e a ideiagalera bet deposito minimouma comunidadegalera bet deposito minimonegrosgalera bet deposito minimodiversos territórios.

No caso do Garvey, ele reivindica uma África para os africanos, mas também para os negros da chamada diáspora — daí a ideiagalera bet deposito minimoretorno à África. Já Du Bois é muito pautado pelo sofrimento causado pelo racismo, mas também por contextos nacionais: ele fala do 'negro afro-americano'.

Esses conceitos vão influenciar os intelectuais na França. E eles vão reelaborar essa ideiasgalera bet deposito minimopertencimento racial.

Tudo isso vai orientar o ativismo no Brasil, a partirgalera bet deposito minimolivros que começam a circular por aqui, principalmentegalera bet deposito minimopoesia egalera bet deposito minimoteorias sobre a ideiagalera bet deposito minimoser negro.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - É nessa época que a Princesa Isabel e o 13galera bet deposito minimomaio, data da abolição da escravatura, passam a ser questionados?

galera bet deposito minimo Macedo - Com ascensão do Movimento Negro Unificado,galera bet deposito minimo1978, o ativismo dá uma guinada à esquerda, liderado por pessoas que estavamgalera bet deposito minimopartidos.

Eles vão reivindicar políticas para a população negra, mas a partirgalera bet deposito minimouma visão diferencialista,galera bet deposito minimoelementos culturais que definem a experiência do povo negro.

Nesse momento, há um questionamentogalera bet deposito minimofiguras e datas pela quais a população negra tinha uma espéciegalera bet deposito minimoveneração, como a Princesa Isabel e o 13galera bet deposito minimoMaio. Até então, a liberdade da abolição era entendida como uma espéciegalera bet deposito minimodádiva.

Nos anos 1970, há um questionamento sobre esse papel paternalista da monarquia, que tiraria a influência da população negra no processogalera bet deposito minimoabolição. Isso leva a um esforço dos movimentosgalera bet deposito minimoproduzir uma nova representação da história,galera bet deposito minimoque a população negra seria colocada como agente.

Há uma busca por heróis que tenham base popular. É aí que começa a elaboração da figuragalera bet deposito minimoZumbi dos Palmares, e a mudança das celebrações do 13galera bet deposito minimomaio para o 20galera bet deposito minimonovembro (data da mortegalera bet deposito minimoZumbi).

Ou seja, se produziu a figuragalera bet deposito minimoum herói popular, uma pessoa que lutou contra os Exércitos que visavam destruir o Quilombo dos Palmares.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Tem ocorrido um certo resgate da figura da Princesa Isabel pelo governo Bolsonaro e também uma espéciegalera bet deposito minimoperseguição da direita conservadora à imagemgalera bet deposito minimoZumbi. O que isso significa?

galera bet deposito minimo Macedo - Sim, isso está sendo retomado. Negrosgalera bet deposito minimoextrema-direita, como Sérgio Camargo (presidente da Fundação Palmares), afirmam que Zumbi não é um herói negro e que ele é uma elaboração da esquerda.

Esse discurso não é necessariamente errado. Mas é necessário entender o que isso significa dentrogalera bet deposito minimodisputas ideológicasgalera bet deposito minimonarrativas.

Com o final da escravidão, a ideiagalera bet deposito minimoque a monarquia era benéfica e mais justa com os negros foi elaboradagalera bet deposito minimoum contextogalera bet deposito minimoadversidade, porque, na República Velha, uma sériegalera bet deposito minimoideologiasgalera bet deposito minimoracismo científico egalera bet deposito minimohierarquia racial se tornaram importantes no Brasil.

É nesse contexto que a monarquia ganha essa imagem boa para a população negra, além da lembrança da figuras importantes no movimento abolicionista e que tinham laços muito próximos com a monarquia, como André Rebouças e José do Patrocínio.

Agora, grupos da extrema-direita começam a questionar a representaçãogalera bet deposito minimoZumbi e a recuperar essa associação à monarquia, ao 13galera bet deposito minimoMaio e à Princesa Isabel. São disputasgalera bet deposito minimonarrativas que estãogalera bet deposito minimojogo.

Como falta conhecimento dessas questões, as pessoas tendem a achar que o Sérgio Camargo é um lunático. Ele não é lunático, ele sabe o que está falando. Ele está tentando criar uma narrativa para quem está posicionado nesse lugargalera bet deposito minimoextrema-direita.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Como você vê a atuação do Sérgio Camargo à frente da Fundação Palmares?

galera bet deposito minimo Macedo - Desastrosa, horrorosa, como é o governo Bolsonarogalera bet deposito minimomuitas outras questões.

A atuaçãogalera bet deposito minimoSérgio Camargo demonstra uma estratégia política que tem como objetivo a manutenção do poder e um questionamento tosco do que significa a administração públicas. Há incompetência e ideologização extrema, mas com um discursogalera bet deposito minimocombate a uma suposta ideologização à esquerda.

É desastroso para a Fundação Palmares ter uma pessoa como essa, que faz afirmações que vão na direção contrária à missão da entidade, que é valorizar o patrimônio afro-brasileiro.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - É no mínimo curioso saber que o Sérgio Camargo se colocagalera bet deposito minimooposição ao próprio pai, Oswaldo Camargo, que é uma figura importante do movimento negro brasileiro.

galera bet deposito minimo Macedo - Sim, o Oswaldo Camargo é muito importante para o movimento, uma referência artística e cultural para liderançasgalera bet deposito minimomeia idade. Ele é um escritor e intelectual, vinculado ao movimento negro paulista. Escreveu vários romances e uma obra que trata da temática dos escritores negros na literatura brasileira.

O que explica o filho dele ter esse posicionamento eu, sinceramente, não sei explicar. Talvez seja alguma coisa psicanalítica e edipiana.

Mas não podemos esquecer a dimensão estratégica desses posicionamentos. Alguns indivíduos identificaram uma chancegalera bet deposito minimoter um lugar ao sol politicamente ao abraçar posicionamentos radicaisgalera bet deposito minimonegação ougalera bet deposito minimodistorção da realidade histórica.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Há hoje mais pessoas negras mais identificadas com a direita. Você vê isso como novidade?

galera bet deposito minimo Macedo - Não diria que é uma novidade. Sempre existiram negrosgalera bet deposito minimodireita. Os próprios movimentos negros já estiveram vinculados a posições políticasgalera bet deposito minimocentro,galera bet deposito minimocentro-direita, e trabalhista.

Hoje, criou-se contexto político e culturalgalera bet deposito minimoque se afirmargalera bet deposito minimodireita se tornou possível e natural.

No período posterior à redemocratização, falar que alguém eragalera bet deposito minimodireita era um xingamento. Era muito raro alguém se identificar assim, mas essas pessoas existiam. Paulo Maluf era direita. Celso Pitta (ex-prefeitogalera bet deposito minimoSão Paulo) era um negrogalera bet deposito minimodireita. Elas não afirmavam sergalera bet deposito minimodireita, mas você conseguia identificar pela postura.

Agora, negros falando a partir desse lugar é um movimento normal, pois a polarização joga esses indivíduos para esses extremos.

O que acho positivo é que, tirando a polarização, temos uma ampliaçãogalera bet deposito minimogrupos que representam a pluralidadegalera bet deposito minimouma sociedade democrática. É bom ter vários posicionamentos distintos e contráriosgalera bet deposito minimorelação a temas comuns.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - O ex-presidente Lula tem tentado se aproximargalera bet deposito minimoquestões raciais. Recentemente, ele disse que foi o único trabalhador que saiu da senzala e ocupou a casa grande. Acabou bastante criticado por essa frase. Como você vê essa estratégia?

galera bet deposito minimo Macedo - O Lula às vezes dá o recadogalera bet deposito minimouma forma precisa, mas ele toma o caminho que não é o mais feliz.

O que ele falou faz um poucogalera bet deposito minimosentido. Ele vivenciou um processogalera bet deposito minimoascensão social e econômica por meio da vida política. Saiu dos extratos mais baixos da população e ascendeu para a classe média, uma classe com figuras políticas egalera bet deposito minimocelebridades.

As pessoas estão dizendo que ele foi racista. Sim, e não.

Ele está falandogalera bet deposito minimouma coisa que ainda organiza o Brasil, um país cindido entre negros e brancos,galera bet deposito minimoque a maior parte da população negra ainda se encontragalera bet deposito minimosituaçãogalera bet deposito minimopobreza e vulnerabilidade.

O Fernando Henrique Cardoso flertou um pouco com isso também, quando disse que era um mulato com 'um pé na cozinha'. A frase remete à maneira racista como a sociedade brasileira se organiza. A cozinha é o lugar dos serviçais, e a maior parte dos serviçais é negra. Então, a cozinha é o lugar dos pretos.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Já Joe Biden, candidato do Partido Democrata à Presidência dos Estados Unidos, disse que o afro-americano que votargalera bet deposito minimoDonald Trump não é negro… Como fugir dessas dicotomias?

galera bet deposito minimo Macedo - É uma visão monolítica a respeito dos negros, que não reconhece que os negros compõem uma população tão diversa e plural quanto qualquer outra dos Estados Unidos.

Há negrosgalera bet deposito minimoesquerda,galera bet deposito minimodireita,galera bet deposito minimocentro egalera bet deposito minimoextrema-direita. E há negros que votam no Trump. Isso não significa que essas pessoas deixamgalera bet deposito minimoser negras. Há contradições? Sim. Mas todos nós somos transpassados por contradições.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Como você vê a atuação dos governos do PT nas questões raciais?

galera bet deposito minimo Macedo - Essa agenda do combate às desigualdades, especificamente as raciais, precisam ser pensadas dentrogalera bet deposito minimoum registrogalera bet deposito minimoEstado e não necessariamentegalera bet deposito minimogoverno.

Elas começaram no governo Fernando Henrique e foram amplificadas ou mudaramgalera bet deposito minimoperfil com o PT.

Uma autora americana, a Nancy Fraser, aponta que determinados grupos necessitamgalera bet deposito minimodois tiposgalera bet deposito minimopolítica, umagalera bet deposito minimoreconhecimento e outragalera bet deposito minimoredistribuição — essa última está vinculada à injustiça material egalera bet deposito minimorecursos. Raça e gênero são grupos que necessitamgalera bet deposito minimoambas políticas, por exemplo.

No caso do governo FHC, as políticasgalera bet deposito minimocombate a desigualdade racial se deram majoritariamente na dimensão do reconhecimento da injustiça simbólica.

Com o PT, houve articulação entre reconhecimento e redistribuição. Políticas como agalera bet deposito minimocotas nas universidades sãogalera bet deposito minimocaráter redistributivo egalera bet deposito minimoreconhecimento, por exemplo.

Vejo a partir dessa perspectiva: maisgalera bet deposito minimocontinuidade do que ruptura entre os dois governos.

Uma mudança que ocorreu foi o desmontegalera bet deposito minimopolíticas, secretarias e até ministérios voltados a questõesgalera bet deposito minimoraça e gênero. Esses temas perderam importância com o governo Dilma Rousseff, foram desmontados por Michel Temer e hoje são totalmente ignorados por Bolsonaro.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Uma das críticas do movimento negro ao governo Lula diz respeito à questão carcerária. Em 2006, o governo assinou uma leigalera bet deposito minimodrogas que endureceu penas para o tráficogalera bet deposito minimodrogas, o que acabou aumentando e muito a população carcerária do país. A maior parte dessa população presa é negra e pobre.

galera bet deposito minimo Macedo - A políticagalera bet deposito minimodrogas tem como efeito colateral uma criminalização maior da população negra.

Parte das mortes violentasgalera bet deposito minimojovens negros ocorre pelas mãosgalera bet deposito minimoforças policiais no combate e na repressão ao tráfico.

O ponto é que, para boa parte da população mais pobre no Brasil, o tráfico é o que estudiosos americanos chamamgalera bet deposito minimo'economia alternativa'. Tem muita gente que mantém a família com o tráficogalera bet deposito minimodrogas no Brasil.

E a discussão a respeito da economia da droga e do seu impacto positivo e negativo na sociedade é totalmente moralizada. A gente evita falar sobre isso.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - galera bet deposito minimo O sr. já fez um galera bet deposito minimo paralel galera bet deposito minimo o entre o galera bet deposito minimo deputado Hélio Lopes com o Gregório Fortunato, chefegalera bet deposito minimosegurançagalera bet deposito minimoGetúlio Vargas. galera bet deposito minimo P galera bet deposito minimo oderia explicar, por favor?

galera bet deposito minimo Macedo - É interessante pensar essas figuras do pontogalera bet deposito minimovista simbólico.

Gregório Fortunato era chefegalera bet deposito minimosegurança do Getúlio e esteve envolvido com a tentativagalera bet deposito minimoassassinato do jornalista Carlos Lacerda. O Gregório estava sempre ao lado do Getúlio.

Hélio Lopes é deputado federal e amigo pessoalgalera bet deposito minimoBolsonaro. É uma figura que não ocupa nenhum cargo institucional no governo, mas está sempre ao lado do presidente.

O que chama atenção nessas figuras? Eles são negros retintos, estão sempre próximas, mas são silenciosas, não falam.

Minha impressão é que eles remetem ao lugar simbólico da população negra na sociedade brasileira. Eles são importantes, presentes, mas estão sempregalera bet deposito minimoum lugargalera bet deposito minimoserviçal egalera bet deposito minimosubmissão.

Esse lugar é incômodo,galera bet deposito minimosubalternidade, que empresta o capital simbólico da negritude para ser agenciado.

No caso do Hélio Lopes, é como se ele fosse necessário estar ao lado do presidente para livrar e isentar Bolsonarogalera bet deposito minimosuas falas e comportamentos racistas. É aquela velha anedota brasileira: 'não posso ser racista, eu tenho um amigo negro aqui do meu lado'.

É como se a população negra só pudesse ser incorporada nos espaços desde que ocupe o lugargalera bet deposito minimosubalternidade,galera bet deposito minimosubserviência, que não opina, que não delibera conjuntamente.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Além da violência policial frequente contra a população negra nos EUA, quais outros fatores podem estar impulsionado o sentimentogalera bet deposito minimorevolta das pessoas que estão na rua hoje?

galera bet deposito minimo Macedo - O que não podemos perdergalera bet deposito minimovista é que, sim, os protestos surgem a partirgalera bet deposito minimoum evento pontual, que foi o assassinato do George Floyd por um policial branco.

Mas, ao mesmo tempo, esse fato se tornou um estopim para insatisfações e um mal estar generalizado que tomou conta da sociedade americana.

A eleição do Trump tem tensionado as instituições democráticas. A pandemia e a resposta do governo a ela, marcada por incompetência e uma tentativagalera bet deposito minimodesrresponsabilização pelo númerogalera bet deposito minimomortes, têm levado a uma espéciegalera bet deposito minimoexaustão da sociedade americana e à expressão por meiogalera bet deposito minimoprotestos.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - Como enxerga o futuro da luta do movimento negro no Brasil?

galera bet deposito minimo Macedo - Gostogalera bet deposito minimouma frase do ativista Guerreiro Ramos: 'o negro é povo no Brasil'.

Nos anos 1940, talvez isso não ficasse tão evidente. Os dados do IBGE hoje mostram 54% da população brasileira se autodeclara preta e parda, ou seja, negra. Ela é maioria.

Uma frente antirracista que incorpore todas as pessoas será benéfica para a sociedade brasileira, porque ela é a única capazgalera bet deposito minimodemocratizar o paísgalera bet deposito minimofato.

A sociedade inteira avança se os negros passarem a se beneficiargalera bet deposito minimopolíticasgalera bet deposito minimodemocratização do acesso à educaçãogalera bet deposito minimoqualidade, à saúde, ao saneamento básico, ao trabalho, à inovação. Todos se beneficiam se os negros deixaremgalera bet deposito minimoser mortos pela polícia ougalera bet deposito minimosituaçõesgalera bet deposito minimoviolência.

As pessoas podem pensar que essas questões sãogalera bet deposito minimoum grupo minoritário que quer privilégios. Mas não é assim. Se mudanças forem feitas beneficiando essa população, toda a sociedade se beneficia, o Brasil vai se democratizargalera bet deposito minimofato.

galera bet deposito minimo BBC News Brasil - galera bet deposito minimo O sr. galera bet deposito minimo é otimistagalera bet deposito minimoque isso possa acontecergalera bet deposito minimobreve?

galera bet deposito minimo Macedo - Cientista social é horrível para fazer previsão.

Diria que sou um otimista pessimista. Sou orientado por uma perspectiva do rap: 'corrida hoje, vitória amanhã'.