Teólogo critica ‘supremacia fundamentalista’ no Brasil: ‘Evangelhos são claros: Jesus não tinha nenhum apego ao poder’:como sacar na greenbets

Alémcomo sacar na greenbetspesquisador, Ronilso Pacheco também é pastor auxiliar na Comunidade Batistacomo sacar na greenbetsSão Gonçalo, no Riocomo sacar na greenbetsJaneiro, e autor do livro Teologia Negra, o sopro antirracista do espírito (Ed. Novos Diálogos/Recriar).

Confira os principais trechos da entrevista a seguir.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Do que se trata a Teologia Negra?

como sacar na greenbets Ronilso Pacheco - Podemos chamar a Teologia Negracomo sacar na greenbetsum movimento teológico que está basicamente direcionado a questõescomo sacar na greenbetscolonização e opressão das populações negras. Ela envolve os contextoscomo sacar na greenbetsescravização ecomo sacar na greenbetspolíticas antinegras ao redor do mundo.

Ela surge surge como uma resposta direta à teologia e à igreja que foram parte fundamental para o sucesso da colonização e da escravidão. É um movimentocomo sacar na greenbetsresistência teológica, que está disputando os sentidos da teologia e da Bíblia naquilo que diz respeito à cultura africana e à população negra.

Ela aparece durante uma convergênciacomo sacar na greenbetsepisódios ocorridos nos Estados Unidos,como sacar na greenbetsespecial na décadacomo sacar na greenbets1960, com a luta pelos Direitos Civis. Ao mesmo tempo, teólogos e clérigos na África do Sul também se unem para pensar uma teologia contra o apartheid e contra a perspectivacomo sacar na greenbetsinferioridade do negro.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - O senhor citacomo sacar na greenbetsum texto a busca do "mundo ideal" empreendida pelos cristãos brancos americanos, e diz que o Brasil espelha esse conceito. Poderia explicar melhor?

como sacar na greenbets Pacheco - Nos Estados Unidos, esse "mundo ideal" está muito ligado ao mito da causa perdida. É uma história bastante conhecida: uma espéciecomo sacar na greenbetsrefúgio narrativo dos brancos do sul dos EUA, que perderam a guerra civil para as ideias abolicionistas do Norte, mas se sentem vitoriosos moralmente.

Esses Estados mantiveram a 'pureza dos valores' e uma sociedade coesa, comprometida com Deus, com os valores cristãos, com a família e com a pátria.

Nesse mundo ideal, o racismo não existe nem faz diferença. As tensões da sociedade são neutralizadas para manter os privilégios daqueles já privilegiados, evitando discutir os prejuízos que o racismo causou e causa à população negra.

Nesse contexto, há frases como 'em Deus não existe preconceito'. Obviamente,como sacar na greenbetsDeus pode não existir, mas na sociedade existe. Então, esse 'mundo ideal' é usado como um recurso narrativo para dizer que não existe opressão nem privilégios.

Esse conceito tem uma forte influência na igreja evangélica brasileira.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Qual a relação da branquitudecomo sacar na greenbetsJesus com o racismo?

como sacar na greenbets Pacheco - Esse debate está no foco da Teologia Negra. Mas não há a discussão se Jesus era negro ou branco, porquecomo sacar na greenbetsrelação a isso não há muito o que discutir: é difícil imaginar uma figura branca na Palestina daquela época.

Porém, a associaçãocomo sacar na greenbetsDeus ecomo sacar na greenbetsCristo com a branquitude foi extremamente importante para a manutenção do racismo, do colonialismo e da 'inferioridade da população negra'. Com isso, vieram a violência e a opressão.

Cristo branco elimina qualquer possibilidadecomo sacar na greenbetsidentificação teológica e bíblica com a população negra. Deliberadamente, a presença e o protagonismo do continente africano são apagados, como uma formacomo sacar na greenbetsjustificar a colonização e a escravização. Além disso, há uma tentativacomo sacar na greenbetsapagamento da tradição e religiosidade da África.

O branco, identificado com a imagem do Jesus Cristo, se vê como um povo especial e original. Essa essência está no centro do debate da invasão do Capitólio: foi a reivindicaçãocomo sacar na greenbetsuma população que se enxerga como original e que quer retomar seu país. E quem é esse povo original nos EUA? São os indígenas? Não, para esse grupo, o povo original é o branco, europeu, cristão, sobretudo homem.

Se você falar que Cristo era negro, precisa explicar por que está dizendo isso. Mas nunca questionamos a imagemcomo sacar na greenbetsum Jesus branco ecomo sacar na greenbetsolhos azuis, embora isso fosse inviável.

Então, qual é a força da identificação entre Jesus Cristo e o povo africano ecomo sacar na greenbetspele negra? Esse é o debate que a Teologia Negra apresenta, mais do que falar da cor da pele.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - O governo Bolsonaro costuma falarcomo sacar na greenbets"cristofobia" no Brasil. Ao mesmo tempo, existem várias pautas progressistas que são rechaçadas por grupos evangélicos, como se elas fossem uma ameaça aos cristãos. O sr. acha que essa confusão é deliberada?

como sacar na greenbets Pacheco - Não acho que seja uma confusão. Há um projeto organizado e deliberado para forçar a existênciacomo sacar na greenbetsuma cristofobia no Brasil.

Não há cristofobia no Brasil por diversos motivos: os cristãos são a maioria e têm o Estado emcomo sacar na greenbetsmão. Todo poder do Estado está na mão dessa representação cristã hegemônica.

A ideiacomo sacar na greenbetscristofobia não é nova, mas fracassoucomo sacar na greenbetsseus primeiros passos na décadacomo sacar na greenbets2000, quando houve a tentativacomo sacar na greenbetsassociar essa suposta perseguição a qualquer ofensa à Igreja e ao cristianismo.

Ela foi retomada sobretudo depois da passeatacomo sacar na greenbetsque uma travesti desfilou representando Jesus. Ali houve uma tentativa do deputado Marco Felicianocomo sacar na greenbetstentar trazer a cristofobia para a discussão.

Agora, essa proposta volta e ganha força com o bolsonarismo. O que temos é um chefe do Executivo quase comprometido com a ideiacomo sacar na greenbetsum nacionalismo evangélico. Ele já loteou para evangélicos uma parte significativa do poder, como educação, direitos humanos, cultura, relações exteriores.

Assim, a cristofobia ganha uma injeçãocomo sacar na greenbetsânimo para entrar no debate como algo importante.

Por isso digo que não é uma confusão, é um projetocomo sacar na greenbetscurso e muito bem desenhado para a manutençãocomo sacar na greenbetsuma supremacia cristã, conservadora e fundamentalista, sobretudo.

O que ocorre é a apropriaçãocomo sacar na greenbetscasos isolados muito distantes do Brasil para construir uma narrativacomo sacar na greenbetsque até piadascomo sacar na greenbetsum programacomo sacar na greenbetshumor possam virar um casocomo sacar na greenbetscristofobia. É como se esse tipocomo sacar na greenbetsconteúdo tivesse o mesmo peso dos ataques físicos e violentos que cristãos sofremcomo sacar na greenbetsalguns pontos do mundo.

A ideia da cristofobia é um processo muito nocivo para o Brasil, e que pode se fortalecer a partircomo sacar na greenbets2022 ou retroceder, a depender da forma como lidamos com esse debate.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Ao mesmo tempocomo sacar na greenbetsque se falacomo sacar na greenbetscristofobia, há ataques a terreiros e a membroscomo sacar na greenbetsreligiõescomo sacar na greenbetsmatriz africana. Chegou-se a noticiar que 'traficantes evangélicos' exigiram o fechamentocomo sacar na greenbetsterreiroscomo sacar na greenbetsterritórios controlados por facções criminosas. Como analisa?

como sacar na greenbets Pacheco - É difícil dizer por que isso está acontecendo, mas existem alguns fatores que ajudam a entender.

Um deles é teológico. Saímoscomo sacar na greenbetsuma postura teológicacomo sacar na greenbetsnegação ecomo sacar na greenbetsfaltacomo sacar na greenbetsrespeito com a cultura e a religiosidade africanas para um cenáriocomo sacar na greenbetsviolência deliberada

O segundo fator é uma nova configuração dos territórios periféricos,como sacar na greenbetsespecial no Rio,como sacar na greenbetsSão Paulo ecomo sacar na greenbetsSalvador.

Até a décadacomo sacar na greenbets1970, havia uma identificação muito mais forte das periferias com as religiõescomo sacar na greenbetsmatriz africana. No filme Cidadecomo sacar na greenbetsDeus, por exemplo, há uma cena muito forte que mostra essa identificação: Zé Pequeno faz aquele ritual do fechamento do corpo. Fechar o corpo era muito comum na periferia, para aqueles que vão à luta, que pegamcomo sacar na greenbetsarmas…

Essa configuração mudou à medida que as igrejas pentecostais se tornam cada vez mais presentes nessas regiões. Essas igrejas podem nascer na salacomo sacar na greenbetsuma casa, uma igrejinha da família, daquela rua.

Essa aproximação com as comunidades locais mudou toda uma geração. Há jovens na periferia, alguns deles envolvidos no varejo da droga, com famílias inteiras evangélicas.

Existe também um grande trabalhocomo sacar na greenbetsevangelização dentro dos presídios. Não há nenhuma pesquisa científica que aponte com dados se esse trabalho tem influência nos ataques aos terreiros, mas a gente infere que essa relação é significativa.

Também não se pode deixarcomo sacar na greenbetslado o climacomo sacar na greenbetshostilidade que veio com o governo Bolsonaro. Temos um ambientecomo sacar na greenbetsafirmaçãocomo sacar na greenbetssuperioridade do cristianismo, uma afirmação da hegemonia cristã que pode ser até violenta. Isso atravessa relações, inclusive no campo marginal.

Ataques a terreiros têm sensibilizado muito menos as comunidades, também. De certa forma, muitos evangélicos acreditam que essa batalha é espiritual, como se o fimcomo sacar na greenbetsum terreiro fosse uma vitória espiritual.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Como a pandemia tem sido abordada pelos grupos evangélicos que sustentam o governo Bolsonaro?

como sacar na greenbets Pacheco - Não dá para analisar essa situaçãocomo sacar na greenbetsmaneira hegemônica.

O governo Bolsonaro tem a adesão cega e militante das grandes lideranças evangélicas conservadoras e fundamentalistas. Os donos das mega-igrejas do Brasil apoiam Bolsonaro, como Universal, Igreja da Graça, Podercomo sacar na greenbetsDeus…

Esses líderes chamam muito atenção, porque eles têm muita visibilidade e dinheiro. Esse núcleo está com Bolsonaro e mantém a mesma loucuracomo sacar na greenbetsnegação da realidade e dos efeitos da pandemia.

Não por acaso, quando a pandemia tinha matado 5 mil pessoas, Bolsonaro fez uma convocação na Páscoa para um períodocomo sacar na greenbetsoração e jejum pelo Brasil. Todos esses pastores estavam lá, todos juntos.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Alguns líderes até se recusaram a fechar as igrejas para frear a disseminação do vírus no início da pandemia, como o pastor Silas Malafaia.

como sacar na greenbets Pacheco - Esse grupo se manteve muito coeso no apoio ao governo e ao negacionismo. Eles disputaram o sentido da igreja como um serviço essencial, como se isso estivessecomo sacar na greenbetsquestão.

Para mim, esse movimento teve um nívelcomo sacar na greenbetsresponsabilidade quase criminoso, se levarmoscomo sacar na greenbetsconsideração a quantidadecomo sacar na greenbetspessoas que as igrejas conseguem reunircomo sacar na greenbetsseus cultos. Muitoscomo sacar na greenbetsseus membros são idosos, inclusive.

Por outro lado, houve um racha dentro da igreja conservadora. Um grupo, mesmo próximo ao governo Bolsonaro, foi autônomo o suficiente para respeitar os protocolos e a gravidade da pandemia.

Houve igrejas que foram extremamente enfáticascomo sacar na greenbetsseus posicionamentos pelo respeito ao distanciamento social e pelos protocoloscomo sacar na greenbetssegurança, mesmo quecomo sacar na greenbetsarrecadaçãocomo sacar na greenbetsdízimos tenha diminuído. Há igrejas que não reabriram até hoje.

E muitas das igrejas nas periferias não só respeitam os protocolos, como foram extremamente importantes para as comunidades locais, com assistência à população pobre que perdeucomo sacar na greenbetsrenda durante a pandemia. Forneceram ajuda na alimentação, na saúde, no transporte para hospitais ecomo sacar na greenbetsdiversas outras áreas.

Não dá para ter uma visão generalizada, embora tenhamoscomo sacar na greenbetsenfatizar a responsabilidade criminosa dos grandes pastores conservadores e fundamentalistas, que se mantiveram e se mantêm com a mesma postura negacionista com relação aos efeitos da pandemia no Brasil.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - O sr. já escreveu que igrejas evangélicas ficamcomo sacar na greenbetssilênciocomo sacar na greenbetsrelação à violência que se abate sobre negros e pobres das periferias. Por que existe esse silêncio?

como sacar na greenbets Pacheco - Esse silêncio é muito comum, e é consequênciacomo sacar na greenbetsuma postura teológica que está na formação da igreja evangélica brasileira. De uma maneira geral, a igreja hegemônica nega o conflito.

Outro ponto é o lugar que a própria violência tem na teologia. A igreja valoriza muito a autoridade: ouvir e respeitar a autoridade é uma 'postura boa'. Existe uma ideiacomo sacar na greenbetsque se você obedece a lei, se obedece acomo sacar na greenbetsliderança, você está obedecendo a Deus.

O que é uma operação policial mal feita, desnecessária, violenta e racista na periferia? Em tese, para a igreja hegemônica, a violência não aconteceria se as pessoas obedecessem a autoridade, se não reagissem quando abordadas. As crianças, vítimascomo sacar na greenbetsbalas perdidas, não morreriam se não estivessem expostas. É uma ideiacomo sacar na greenbets'quem não deve não teme', e que as coisas acontecem da maneira que deveriam acontecer.

Ou seja, a leitura da igreja ecomo sacar na greenbetsgrande parte da liderança evangélica écomo sacar na greenbetsque a violência tem uma razãocomo sacar na greenbetsser, tem legitimidade, se ela for exercida pela polícia.

Parece loucura, mas essa narrativa ilustra a relaçãocomo sacar na greenbetsDeus com a humanidade. Se você estiver certinho, sem pecados, você não tem o que temer, não precisa ter receio da ação da autoridade.

Portanto, não é só um silêncio das igrejas. É conivência.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Essa atitude não é contraditória com o próprio cristianismo? A Bíblia conta que Jesus foi torturado e morto porque era considerado um bandido, transgressor, uma ameaça à autoridade...

como sacar na greenbets Pacheco - É absolutamente contraditória. Mas estamos falandocomo sacar na greenbetsuma realidade da igreja no Brasil, que é conservadora e fundamentalista.

Essa igreja trai a históriacomo sacar na greenbetsJesus quando nega seu sofrimento,como sacar na greenbetstortura ecomo sacar na greenbetsmorte na cruz. Há uma leitura simplistacomo sacar na greenbetsque a forma da morte não importa,como sacar na greenbetsque Jesus morreu para salvar a humanidade.

Essa postura também trai a históriacomo sacar na greenbetscomo Jesus se relacionou com o poder. Os evangelhos são muito claros ao mostrar que Jesus não tinha nenhum apego ao poder. Pelo contrário, ele prega a ideia do serviço. O texto diz: 'Aquele que quiser ser maior vai ser aquele que servir mais'.

E nosso exemplocomo sacar na greenbetsliderança evangélica é exatamente o oposto: são pessoas ricas e muito bem servidas. E elas atuam com fiéis que muitas vezes estão abaixo da linha da pobreza.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Temos igrejas no Brasil que viraram grandes grupos empresariais multimilionários.

como sacar na greenbets Pacheco - Mesmo quem nunca leu a Bíblia tem na memória a figuracomo sacar na greenbetsJesus atuando com as pessoas nas ruas, e não dentro dos templos.

Em contrapartida, nos textos, os piores momentoscomo sacar na greenbetsJesus ocorrem dentro dos templos, onde ele é ameaçado,como sacar na greenbetsonde temcomo sacar na greenbetsfugir, onde ele é sempre confrontado.

Então, essa igreja trai Jesuscomo sacar na greenbetstodos os aspectos,como sacar na greenbetsforma proposital. É preciso neutralizar a históriacomo sacar na greenbetsJesus para justificar toda a riqueza da igreja, os pastores milionários e todo esse apego ao poder.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Parte desses líderes evangélicos também apoiou os governos do PT. Quando se deu essa mudança?

como sacar na greenbets Pacheco - O governo Lula, sobretudo, teve uma participação considerávelcomo sacar na greenbetsevangélicos progressistas, pessoas que têm uma históriacomo sacar na greenbetsdefesa dos direitos humanos e da democracia.

Essa é uma história pouco conhecida, mas muitos pastores e lideranças evangélicas foram presos, perseguidos e exilados durante a ditadura militar. Essas pessoas tiveram uma participação importante na redemocratização do país, mesmo que os lobos da bancada evangélica já estivessem ali atuando no entorno do poder.

Apesar desse apoio a Lula, o lugar conservador e fundamentalista estava sendo disputado. Quando surgiu, Bolsonaro o conquistou por inteiro. Ali está a virada.

A eleiçãocomo sacar na greenbetsBolsonaro consolida a dificuldadecomo sacar na greenbetsacesso e visibilidade para qualquer evangélico progressista. Foi um projeto muito bem construído e conquistado. É por isso que eles não vão entregar esse projeto tão facilmente, sobretudocomo sacar na greenbets2022.

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Você costuma criticar a visão estereotipada dos evangélicos como um bloco que seria apenas formado por pessoas conservadoras. O que deveríamos fazer para fugir dessa armadilha?

como sacar na greenbets Pacheco - Temos muitos evangélicoscomo sacar na greenbetsesquerda e progressistas.

Acho que deve existir uma disposiçãocomo sacar na greenbetsouvir e aprender. Esse é um detalhe aparentemente simples, mas que faltou nesse processo todo.

Ainda existe um ranço iluminista por parte da esquerda: a ideia da instrução,como sacar na greenbetsmostrar o caminho e do trabalhocomo sacar na greenbetsbase. O que é esse trabalhocomo sacar na greenbetsbase? Formar a periferia para que, no momento certo, na eleição, você possa contar com esses grupos.

Talvez esse trabalho tenha que ser menos estratégico e mais afetivo. Nesse embate, o campo fundamentalista e conservador conseguiu ser mais efetivo.

Não estamos lidando com um grupocomo sacar na greenbetspessoas vazias que serão conquistadas por quem chegar primeiro: há demandas diárias e afetivas.

É preciso saber andar junto e ouvir. Na medidacomo sacar na greenbetsque esse espaço é dado, é possível construir caminhos alternativos.

Qual é a disposição do campo progressistacomo sacar na greenbetsouvir e aprender a partir das experiências da periferia e da capacidadecomo sacar na greenbetsarticulação, mobilização e solidariedade social das igrejas evangélicas?

como sacar na greenbets BBC News Brasil - Nos EUA existe uma tradição das igrejas evangélicas na luta antirracista. Por que essa proximidade não ocorre no Brasil?

como sacar na greenbets Pacheco - Há uma diferença significativa e isso também tem a ver com a influência dos Estados Unidoscomo sacar na greenbetsnossa formação evangélica.

As grandes igrejas conservadoras que vieram ao Brasil, principalmente presbiterianas e batistas, eram muito proselitistas, com missionários que tinham como objetivo conquistar territórios, salvar almas…

Não tivemos, no Brasil, a presençacomo sacar na greenbetsmissionárioscomo sacar na greenbetsigrejas negras americanas — algumas delas têm maiscomo sacar na greenbets210 anos. Eu congregocomo sacar na greenbetsuma igreja que tem 210 anos, formada por etíopes que tiveramcomo sacar na greenbetsparticipação na igreja batista negada.

Mas essas igrejas não tiveram interesse missionáriocomo sacar na greenbetsformar uma comunidade negra na América Latina.

Tenho esperançacomo sacar na greenbetsmudança. Hoje temos movimentos mais fortes, com tolerância e diálogo inter-religioso. Já há uma agenda e uma teologia antirracista muito fortes.

Uma geraçãocomo sacar na greenbetsjovens negros está interessadacomo sacar na greenbetsler Teologia Negra. Vejo como meu livro é procurado cada vez mais por jovens evangélicos negros que muitas vezes estãocomo sacar na greenbetsigrejas tradicionais, com uma teologia ainda com ranço racista muito forte.

Há um movimento negro evangélicocomo sacar na greenbetscrescimento, construindo alianças entre as igrejas. Estamos num caminho que considero interessante e promissor.

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