Joseph Stiglitz, Nobeltrader esportivo betfairEconomia: 'Surpresa é que mal-estar na América Latina tenha demorado tanto para se manifestar':trader esportivo betfair

A América Latina é a região mais desigual do mundo, e o conselhotrader esportivo betfairStiglitz para os governantes é resolver rapidamente esse problema social, ao qual ele se dedicoutrader esportivo betfairváriostrader esportivo betfairseus livros mais recentes.

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Como o senhor avalia os protestos recentestrader esportivo betfairdiferentes países da América Latina?

trader esportivo betfair Joseph Stiglitz - De alguma forma, a surpresa foi que o mal-estar tenha demorado tanto para se manifestar, principalmente no Chile. Porque o Chile é um dos países que sempre se destacou nas estatísticas da OCDE [Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico] com um dos mais altos níveistrader esportivo betfairdesigualdade. Nos anos anteriores, houve algum descontentamento, preocupação com a faltatrader esportivo betfairoportunidades educacionais, greves...

Historicamente, a América tem um alto níveltrader esportivo betfairdesigualdade. Em alguns países, houve avanços na redução da desigualdade por um longo período. O Brasil, com os governostrader esportivo betfairFernando Henrique Cardoso e Lula, e a Argentina, com os Kirchner, tiveram reduções significativas na desigualdade, e também a Bolívia. Mas o níveltrader esportivo betfairdesigualdades ainda é muito alto.

Vivemostrader esportivo betfairum mundo globalizado. Há 50 anos, um cidadão talvez não percebesse que seu país tinha um níveltrader esportivo betfairdesigualdade acima do normal. Mas, no mundotrader esportivo betfairhoje, existem rankings que mostram que alguns países reduziram significativamente a desigualdade. As pessoas sabem o que está acontecendotrader esportivo betfairoutros lugares.

O que o Chile mostra claramente é que, ainda que a explosãotrader esportivo betfairprotestos possa ter sido causada por algo muito pequeno, havia um mal-estar profundo instalado, e você nunca pode prever quando ele explodirá. Mas é compreensível que isso tenha ocorrido.

No meu livro O preço da desigualdade (Bertrand, 2012), descrevo o alto níveltrader esportivo betfairdesigualdade nos Estados Unidos, o mais alto entre os países avançados. Afirmei ali que isso não era política nem socialmente sustentável, que haveria consequências. E a conseqüência foitrader esportivo betfairparte a eleição do presidente Donald Trump.

Em diferentes países, o descontentamento pode assumir diferentes formas. Mas é completamente compreensível que haja descontentamento.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Essa agitação social na América Latina deveria ter acontecido há muito tempo?

trader esportivo betfair Stiglitz - De certa forma, acho que sim. Mas existem essas forças misteriosas globaistrader esportivo betfairque descontentamento parece se globalizar. Você vê isso no voto a favor do Brexit,trader esportivo betfairTrump. Nos países avançados, tenho uma pequena teoriatrader esportivo betfairpor que ela se manifestou neste momento: a conjunçãotrader esportivo betfairníveis persistententemente altostrader esportivo betfairdesigualdade, particularmente as experiênciastrader esportivo betfairpessoas que perderam seus empregos na indústria, aos quais foi prometido que a globalização traria prosperidade e ocorreu o contrário, com a crise financeira globaltrader esportivo betfair2008, na qual os bancos foram resgatados da falência, e o sistema pareceu ser muito injusto.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Na América Latina, os protestos começaram por diferentes razões. No Chile, foi o aumento da passagem do metrô, no Equador, a eliminação dos subsídios aos combustíveis, na Bolívia, muita gente acreditava que havia fraude eleitoral... E, depois, há a eleiçãotrader esportivo betfairJair Bolsonaro no Brasil, outra demonstraçãotrader esportivo betfairdescontentamento. Qual seria seu conselho para os governantes da América Latina?

trader esportivo betfair Stiglitz - No Brasil, a maioria das pesquisas mostrou que Lula teria vencido se não tivesse sido preso ilegalmente. Isso dá uma ideia da natureza do descontentamento.

Então, a resposta é que os líderes precisam lidar com a desigualdadetrader esportivo betfairrenda e oportunidades. E têm que fazer isso o mais rápido possível. Digo isso porquetrader esportivo betfairvários países houve progresso, mas não rápido o suficiente.

O segundo ponto é o déficit democráticotrader esportivo betfairmuitos desses países. No Chile, se ouve que a Constituição imposta por Augusto Pinochet [que comandou um regime militar no paístrader esportivo betfair1973 a 1981] não é uma Constituição totalmente democrática e, agora, estão tentando mudá-la.

No Equador, havia preocupaçãotrader esportivo betfairque, nos últimos anostrader esportivo betfairRafael Correa [presidente do país entre 2007 e 2017], algumas instituições democráticas tivessem sido enfraquecidas, incluindo a imprensa livre. E, na Bolívia, a questão era se [o ex-presidente Evo Morales] estava tentando ser eleito para um quarto mandato. Cada episódio foi um sinal da fragilidade da democracia.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - A Argentina está implementando um novo plano econômico sob o governotrader esportivo betfairAlberto Fernández e uma questão-chave é como lidar com a dívida pública. O que você espera?

trader esportivo betfair Stiglitz - Espero que eles lidem com todo o processo melhor do que quase qualquer outro país.

Eu acho que eles têm um excelente entendimentotrader esportivo betfairmacroeconomia e da dívida. O Ministro da Economia é um excelente economista que feztrader esportivo betfaircarreira estudando dívidas, macroeconomia e reestruturaçãotrader esportivo betfairdívidas.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Mas o senhor espera, por exemplo, um alívio da dívida?

trader esportivo betfair Stiglitz - Há muitas palavras diferentes: reperfilar, reestruturar... Acho que a maioria das pessoas que viu os números diz que algo precisa ser feito. Acho que ninguém diz: podemos continuar assim. Os números são muito claros, eles não têm dinheiro para pagar o que é devido. Agora, a questão é o que terá que ser feito. E isso pode assumir muitas formas diferentes e fará parte das negociações.

Uma das coisas que ficaram clarastrader esportivo betfaircrises anteriorestrader esportivo betfairgeral, não apenas na Argentina, é que os credores frequentemente impõem taxastrader esportivo betfairjuros excessivamente altas.

O Clubetrader esportivo betfairParis geralmente impõe uma taxatrader esportivo betfairjurostrader esportivo betfair9% enquanto as coisas são renegociadas. Com taxastrader esportivo betfairjurostrader esportivo betfair9%,trader esportivo betfairdívida dobra a cada oito anos. E há toda uma teoria que explica que, se você cobrar altas taxastrader esportivo betfairjuros, terá uma alta probabilidadetrader esportivo betfairinadimplência. Mas, se você cobra taxastrader esportivo betfairjuros baixas, tem uma baixa probabilidadetrader esportivo betfairinadimplência.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Então, o senhor espera que a negociação seja mais sobre a taxatrader esportivo betfairjuros do que as datastrader esportivo betfairvencimento ou o montante principal da dívida?

trader esportivo betfair Stiglitz - Eles sabem que a história mostra que as reestruturações da dívida foram feitas "um pouco tarde demais". O históricotrader esportivo betfairreestruturaçõestrader esportivo betfairdívidas mostra que cercatrader esportivo betfair50% delas desembocamtrader esportivo betfairuma crisetrader esportivo betfaircinco anos. Não é uma solução temporária, mas uma solução real. E isso exigirá alguma maneiratrader esportivo betfairreescrever o contrato para torná-lo sustentável.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Atacando as três frentes ao mesmo tempo: vencimentos, juros e montante da dívida?

trader esportivo betfair Stiglitz - Sim. Mas, se você faz o suficiente quanto à taxatrader esportivo betfairjuros, que é o que acho que deveriam fazer, então não precisa se preocupar com o valor da dívida. Se houver flexibilidade suficientetrader esportivo betfairdois aspectos, não precisa renegociar o terceiro.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - E o que acontece se não houver acordo?

trader esportivo betfair Stiglitz - Sabemos o que acontece: calote. Mas, tecnicamente, você não está inadimplente até que os credores declarem que você está. Então, você ficatrader esportivo betfairum limbo. Não está pagando, mas não está dando um calote até isso ser declarado oficialmente.

Étrader esportivo betfairinteressetrader esportivo betfairtodos evitar um calote. E é por isso que a Argentina está trabalhando, como eles disseram, para evitar um. E isso também é do interesse dos credores. Quero dizer, se uma inadimplência tiver um custo alto para a Argentina e desacelerar seu crescimento, os credores terão menos retorno. Por que os credores fariam algo tão contraproducente?

trader esportivo betfair BBC News Mundo - A Argentina entroutrader esportivo betfaircalote há alguns anos e, agora, está dizendo novamente que não tem dinheiro para pagar a dívida. Isso também não teria consequências para o paístrader esportivo betfairtermostrader esportivo betfaircredibilidade, acesso a mercados no futuro?

[O ex-presidente Maurício] Macri apostou que o mercadotrader esportivo betfaircapitais estava cego. Cada empréstimo tem um devedor e um credor. E os credores foram burrostrader esportivo betfairemprestar essa quantiatrader esportivo betfairdinheiro. Eles apostaram, da mesma maneira que Macri, que haveria uma avalanchetrader esportivo betfairinvestimentos estrangeiros na Argentina que levariam ao crescimento econômico, o que permitiria pagar a dívida. Não havia provas, todos seguiram cegamente os discursostrader esportivo betfairMacri.

Os mercadostrader esportivo betfaircapitais não fizeram seu trabalho. A função do mercadotrader esportivo betfairdívida é definir o preço do risco e fazer julgamentos. Eles não deveriam ter emprestado tanto dinheiro. Analisando retrospectivamente, foi culpa da Argentina? Eu culpo os mercadostrader esportivo betfaircapitais, que não fizeram empréstimos prudentes. Eu não culpo a Argentina.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Em outro livro recente, o senhor argumenta contra o uso do PIB para avaliar o progresso econômico e social. Por quê?

trader esportivo betfair Stiglitz - Porque isso negligencia muitas coisas importantes. Acho que citamos no livro a famosa frasetrader esportivo betfairRobert Kennedy [ex-senador americano]: O PIB "mede tudo... exceto o que faz a vida valer a pena".

Não tratatrader esportivo betfairdesigualdade. O PIB pode subir, mas todo o dinheiro pode ser destinado a grandes empresários, e a maioria dos americanos pode morrer por não ter acesso adequado a cuidados médicos ou alimentos.

O PIB é bom, mas não reflete o que os cidadãos comuns vivenciam, não reflete a insegurança, que é uma parte tão importante do bem-estar. Além disso, hoje estamos preocupados com a sustentabilidade: o PIB não mede se o crescimento é sustentável.

No período anterior à crisetrader esportivo betfair2008, o PIB não era bom nem ruim, mas não refletia o fatotrader esportivo betfairque o crescimento foi construído sobre uma montanhatrader esportivo betfairdívidas e que não era sustentável.

trader esportivo betfair BBC News Mundo - Então devemos esquecer o PIB? Existe uma alternativa?

trader esportivo betfair Stiglitz - O que se precisa étrader esportivo betfairum conjuntotrader esportivo betfairinstrumentos. Se você dirige um carro, quer saber com que rapidez vai, mas também quanto combustível você tem. Ninguém diria que você precisa apenastrader esportivo betfairum número. Você precisatrader esportivo betfairpelo menos dois números.

Então, se você está administrando uma economia, quer conhecer o PIB, mas também como é ele compartilhado, se está ficando sem combustível ou se tem sustentabilidade. Você precisatrader esportivo betfairmedidas diferentes para refletir aspectos diferentes.

Não acho que você deva acrescentar dadostrader esportivo betfairsaúde ao PIB, mas a saúde é muito importante. O fatotrader esportivo betfairo PIB dos Estados Unidos aumentar, mas a expectativatrader esportivo betfairvida diminuir diz algo que não é obtido a partir dos números do PIB e que você não obteria se somasse dois números.

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