Pandemia trará desordem social também ao Brasil, prevê 'guru' da desigualdade:cupom casa de aposta

O economista prevê,cupom casa de apostaum cenáriocupom casa de apostamais curto prazo, problemas para os países que, segundo ele, conduziram mal a crise da pandemia, como Estados Unidos, Itália, Reino Unido e Brasil. Quando o medocupom casa de apostapegar a doença diminuir, cenascupom casa de apostadesordem social como as que já ocorreram no Chile serão mais frequentes, diz.

“Vai haver desordem social e comoção socialcupom casa de apostamuitos países quando a pandemia se tornar menos importante. Porque quando a pandemia está muito muito forte, as pessoas ficam com medo, podem não lutar. Mas depois disso, e você vê isso no Chile e tenho certezacupom casa de apostaque verão isso no Brasil, veremos nos Estados Unidos ecupom casa de apostaoutros países. Esse é um outro perigo da pandemia”, afirma,cupom casa de apostaentrevista concedida à BBC News Brasil por telefone.

Milanović, que se dedica ao tema desde 1987, quando obteve seu PhD pela Universidadecupom casa de apostaBelgrado com uma dissertação sobre a desigualdade na Iugoslávia, diz que ser desigual traz muitos efeitos negativos para sociedades que convivem com o problema, como o Brasil.

“A desigualdade alta significa que algumas pessoas nunca têm a chancecupom casa de apostair à escola,cupom casa de apostase educar, trabalhar e contribuir com a sociedade”, diz, acrescentando que,cupom casa de apostapaísescupom casa de apostaque poucos concentram a riqueza, os mais ricos acabam também controlando o processo político e as leis que os mantenham no poder.

“Então, o país que tem desigualdade alta agora também é o país que, no futuro, terá a mesma desigualdade alta e a mesma situaçãocupom casa de apostabaixa renda para as mesmas pessoas.”

Leia os principais trechos da entrevista:

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta Nós estamos conversandocupom casa de apostaum momento muito especial da história. Como o senhor está? Como a pandemia afetoucupom casa de apostarotina até agora?

cupom casa de aposta Branko Milanović - Eu estou ok. Eu estavacupom casa de apostaWashington, agora estou na Califórnia. Mudei totalmente a minha rotina. Eu estaria agora dando minhas aulascupom casa de apostaNova York, estaria viajando para lançar as diferentes traduções do meu livro [inclusive no Brasil], é uma enorme mudança.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta É verdade que o senhor está escrevendo um novo capítulo para o livro, sobre a covid-19?

cupom casa de aposta Milanović - Houve uma espéciecupom casa de apostadiscussão. Vários editores gostariam que eu adicionasse não um capítulo, mas um adendo, falando sobre a crise, sobre a pandemia e sobre as implicações dela para o capitalismo, para as relações entre a China e os Estados Unidos.

Há muitos tópicos, são coisas que não vou escrever pelo menos pelas próximas três ou quatro semanas. Serão incluídascupom casa de apostaalgumas edições,cupom casa de apostaoutras, não.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta O que já cupom casa de aposta se pode ver cupom casa de aposta cupom casa de apostamudanças causadas pela covid-19 até agora?

cupom casa de aposta Milanović - Acho que já mudou bastante coisa. Mudou, por exemplo,cupom casa de apostatermoscupom casa de apostaglobalização, mudou a percepção sobre as cadeias globaiscupom casa de apostavalor (os processoscupom casa de apostaproduçãocupom casa de apostavários estágios, que podem ser desempenhadoscupom casa de apostapaíses diferentes). A prevalência delas pode diminuir, porque as pessoas podem perceber que há ferramentas e mecanismos muito eficientes para quando as coisas funcionamcupom casa de apostaacordo com seja lá o que for que você tem planejado.

Mas quando há um choque externo, que não pode ser planejado, e você não tem nenhuma redundância ou meios adicionaiscupom casa de apostaabsorver o choque, e aí você tem a situaçãocupom casa de apostaquecupom casa de apostaprodução se torna refém daquele choque.

Em segundo lugar, à medida que a relação entre Estados Unidos e China piora,cupom casa de apostaparte por causa da pandemia, então é claro que você vai rever não apenas seus investimentos na China, mas tambémcupom casa de apostatodo lugar, porque eles podem ser, novamente, vítimascupom casa de apostaeventos geopolíticos que, eu acho, estávamos subestimando antes.

O terceiro efeito será no nível dos países que tiveram uma reação muito ruim à pandemia, incluindo Brasil, Estados Unidos, Reino Unido e Itália.

Na verdade, isso levanta a pergunta: como podem países que têm milharescupom casa de apostaepidemiologistas, como nos Estados Unidos, que têm centenascupom casa de apostaescolascupom casa de apostapolíticas públicas, como podem ter se saído tão malcupom casa de apostauma emergência?

O sistema que deveria reagir a isso falhou tremendamente. Se você olhar centenascupom casa de apostaescolascupom casa de apostapolíticas públicas que tinham, provavelmente, dezenascupom casa de apostamilharescupom casa de apostapessoas que escrevem papers sobre pandemias e o que fazer... E daí quando umacupom casa de apostacem anos acontece, não há nada que podem fazer.

Eu acho que o último ponto é que agora nos EUA, acho que é a ponta do iceberg. Vai haver, como dizer, desordem social e comoção socialcupom casa de apostamuitos países quando a pandemia se tornar menos importante.

Porque quando a pandemia está muito forte as pessoas ficam com medo, podem não sair e lutar. Mas depois disso, e você vê isso no Chile e tenho certezacupom casa de apostaque verão isso no Brasil, veremos nos Estados Unidos ecupom casa de apostaalguns outros países. Esse é um outro perigo da pandemia.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta Sobre desigualdade. Guerras, geralmente, reduzem a desigualdade por um motivo ruim, porque todos ficam mais pobres. O mesmo acontececupom casa de apostapandemias, do passado e na atual?

cupom casa de aposta Milanović - Há diferentes pandemias. Acho que temos pensadocupom casa de apostapandemias muito influenciados pelo que aconteceu no século 14 na Europa [da peste negra], e você teve uma pandemia que matou um terço da população e aumentou os salários, o que reduziu a desigualdade.

Mas isso não vai acontecer agora. Essa pandemia não vai matar um terço da população.

Então eu acho que essa pandemia, diferentemente, vai elevar a desigualdade, porque as pessoas que estão perdendo empregos e as pessoas que têm salários ameaçados são basicamente pessoas que são menos qualificadas.

Então, acho que o custo da pandemia vai ser mais alto entre os mais pobres do que entre os ricos. Então, se ocorrer algo, acho que vai elevar a desigualdade.

Especificamente sobre esse tópico, é verdade que se houver um declínio significativo no mercadocupom casa de apostaações, como pareceu ser o caso nos EUA no começo, eles podem perder muito também, como aconteceu na grande crise financeira global.

Mas, para simplificar, eu diria que o mais provável é que essa pandemia aumente a desigualdadecupom casa de apostarenda.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta O Brasil, como o senhor sabe, é um país historicamente desigual, e atualmente polarizado. Apesar disso, a desigualdade é um tema controverso e muitos argumentam que o importante é combater a pobreza e não a desigualdade. Por que é importante estudar a desigualdade?

cupom casa de aposta Milanović - É uma boa pergunta que muitas pessoas me fazem. É essencialmente uma falsa dicotomia dizer se é importante a pobreza ou a desigualdade, porque obviamente a pobreza, se você colocar assim, é mais importante. A pobreza é mais importante porque não deveria haver pessoas vivendo na extrema pobreza, sim. Claro, o objetivo do crescimento econômico é, na verdade, reduzir a pobreza.

Mas a desigualdade é extremamente importante por uma sériecupom casa de apostamotivos. Eu resumiriacupom casa de apostatrês. Um é que temos mais e mais evidênciacupom casa de apostaque desigualdade alta é ruim para o crescimento. Porque o que a desigualdade alta significa é que algumas pessoas nunca têm a chancecupom casa de apostair à escola,cupom casa de apostase educar, trabalhar e contribuir com a sociedade.

Em segundo lugar, é muito ruim porque leva a uma desigualdadecupom casa de apostaoportunidades, e sabemos que a desigualdadecupom casa de apostaoportunidades não é boa para o crescimento econômico e não é boa para a estabilidade social. Em outras palavras, temos atualmente muita evidência empíricacupom casa de apostaque há uma ligação entre alta desigualdade e baixa mobilidade social.

Então, o país que tem desigualdade alta agora também é o país que, no futuro, terá a mesma desigualdade alta e a mesma situaçãocupom casa de apostabaixa renda para as mesmas pessoas. É ruim ideologicamente e ruim, empiricamente,cupom casa de apostatermoscupom casa de apostacrescimento.

E o terceiro motivo é que a desigualdade é muito fortemente ligada à habilidade dos ricoscupom casa de apostacontrolarem o processo político. O que significa que os ricos são capazescupom casa de apostaintroduzir e sustentar leis e regras que os mantenham no poder.

Então, por todas essas razões, políticas, ideológicas, ou puramente econômicas, acho que a desigualdade é uma grande questão. Comparar pobreza com desigualdade não tem significado nenhum, porque sim, pobreza é pior.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta A pandemia tem exposto muito as desigualdades brasileiras, que sempre foram conhecidas mas estão sendo mais comentadas. Quando a covid-19 chegou ao país, havia 38 milhõescupom casa de apostapessoas trabalhando no mercado informal, e 12 milhõescupom casa de apostadesempregados. Acha que os efeitos da covid serão muito diferentescupom casa de apostapaíses assim?

cupom casa de aposta Milanović - Para o futuro? Estou muito pessimistacupom casa de apostarelação a isso. Acho, na verdade, que Brasil e Estados Unidos são exemploscupom casa de apostapaíses com alta desigualdade, mas, especialmente no Brasil mas também nos EUA, é largamente histórica e estrutural.

Essencialmente, simplificando, esses dois países sofrem uma longa sombra da escravidão. A escravidão terminou no Brasilcupom casa de aposta1888 no Brasil e durou até 1865 nos EUA, 150 anos atrás, mas ainda muito presente.

Porque as pessoas que têm renda muito mais baixa são os negros da América. As taxascupom casa de apostaencarceramento nos EUA sãocupom casa de aposta1% da população, que está entre as mais alta do mundo, só países como a Arábia Saudita têm maiores ou algo assim.

Esses dados mostram, realmente, problemas estruturais. E quando você tem uma pandemia como essa, que afeta pessoas que não têm moradia, por exemplo, ou quem moracupom casa de apostapequenas casas ou barracos onde há várias pessoascupom casa de apostaum cômodo, ou que têm que trabalhar e não podem ficarcupom casa de apostacasa... Só poucas pessoas como nós podem ficarcupom casa de apostacasa e trabalharcupom casa de apostacasa.

Você tem todos esses elementos estruturais que só pioram o problema.

E eu simplesmente não vejo isso desaparecendo quando a pandemia terminar. Favelas não vão desaparecer, trabalhadores informais não vão desaparecer, a discriminação não vai desaparecer. É por isso que eu acho que haverá convulsão social e protestos, mas eu simplesmente não vejo as forças políticas lidando com isso.

Nos Estados Unidos, desde 1965 houve o movimento civil conhecido como “a guerra contra a pobreza” [nota da edição: nome da lei introduzidacupom casa de apostadiscurso pelo presidente Lyndon B. Johnson].

Já se passaram 55 anos desde então, são quase três gerações, e o progresso é mínimo.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - Ao ler seu livro, que traz uma imagem mais aprofundada da China do que é predominante, muitos lhe fariam a pergunta: quer dizer que a China agora é capitalista? O senhor poderia explicar?

cupom casa de aposta Milanović - Muitas pessoas estão erradas porque acham que só porque a China tem um partido que chama comunista que está no poder, então acham que é um país comunista. Primeiro, os nomes dos partidos são nomes históricos, muitos têm nomes que não têm nada a ver com o que eles são. Você não deve se deixar levar pelo nome do partido para decidir se um país écupom casa de apostaum jeito oucupom casa de apostaoutro.

Você tem o partido Vox na Espanha, o que significa? O Alternative für Deutschland, na Alemanha. Essa é uma razão. Mas é preciso olhar nas características do capitalismo e se essas características econômicas estão presentescupom casa de apostadeterminada economia.

Se você olhar a definição mais aceitável e usada por Marx e Max Weber para capitalismo é acupom casa de apostaque a maior parte da produção é realizada por meioscupom casa de apostaprodução da propriedade privada e por lucro.

O segundo ponto é que a mãocupom casa de apostaobra é contratada por detentores do capital, e a coordenação é descentralizada (ou seja, sem que alguém imponha as regras às empresas).

Você olha para a China e quantifica cada um desses fatores. O peso do Estado no PIB, no que se refere à produção, não passa atualmentecupom casa de aposta20% do PIB, e a mãocupom casa de apostaobra empregada no setor público, nas empresascupom casa de apostapropriedade coletiva, são apenas 9%. Percentuais parecidos com os registrados na França no início dos anos 80.

Esse é o argumento. De que o Estado controla algumas funções, como a produçãocupom casa de apostaaço, por exemplo, mas acontececupom casa de apostamuitos países também. E há o controle do sistema bancário, que obviamente é muito importante, mas muitos países têm bancos estatais.

Na China provavelmente há mais, e com mais poder do Estado, mas isso não te faz não capitalista se a produção é conduzida pelo setor privado. E no livro eu mostro que isso não é baseadocupom casa de apostaaproximações, mascupom casa de apostafatos verificados.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta Como a ausênciacupom casa de apostademocracia na China influencia a economia?

cupom casa de aposta Milanović - Eu acho que é um tópico importante porque, antescupom casa de apostamais nada, há uma percepção erradacupom casa de apostaalgumas pessoascupom casa de apostaque quando você tem capitalismo você tem que ter uma sociedade democrática. Isso é, obviamente, historicamente não é verdade.

É claro para alguém no Brasil, por exemplo, o Brasil teve 25 anos no sistema capitalista mas sem democracia. O mesmo é verdade para a Espanha, para Grécia, Coreia do Sul, e até para países ricos como o Reino Unido.

Ou os EUA, país capitalista já quando tinha escravidão. Então, essa ideiacupom casa de apostaque o capitalismo e os governos liberais caminham juntos é apenas um caso, o capitalismo pode ir junto com quase qualquer sistema político.

E é um elemento importante porque a China é o segundo país mais importante do mundo e tem um sistema político autoritário e o capitalismo como um sistema econômico, e tem um sistema econômico que tem produzido resultados extremamente bons.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - Antes da pandemia o senhor via uma crescente convergênciacupom casa de apostarenda entre América do Norte, Europa e Ásia, que tem reduzido a desigualdadecupom casa de apostanível mundial, por meio da emergênciacupom casa de apostauma “classe média global”. Nesse novo mundo, a América Latina não teria grande protagonismo. A situação da América Latina piorou depois da pandemia?

cupom casa de aposta Milanović - Quando eu falocupom casa de apostaconvergência estou focando na convergência dos países asiáticos, não só a China, como Vietnã. Indonésia, Tailândia, e obviamente e países que se tornaram ricos como Taiwan, Coreia do Sul e Japão. Houve uma convergência significativa entre a renda asiática e a renda europeia e americana.

Isso mostra claramente que o período depois da revolução industrial até os anos cinquenta foi um período muito pouco usualcupom casa de apostaque a distância entre o ocidente e a Ásia aumentou, porque no passado o capital deles era muito pequeno ou inexistente.

A América Latina não tem um papel tão grande nesse contexto global porque a América Latina continuou mais ou menos à mesma distância dos países ricos como era antes. Nem convergiu, nem divergiu. Quando você faz o ranking, não muda tantocupom casa de apostaposição.

Segundo, a América Latina, quando você olha para a desigualdade global, não influencia muito o que acontece na desigualdade global, primeiro porque nem convergiu, nem divergiu, e segundo porque foi eclipsada neste século pela África, que tem, na verdade, tem uma taxacupom casa de apostacrescimento populacional incrivelmente alta.

Então, a África vai começar a ter um impacto muito grande na desigualdade global, simplesmente porque é o único continente com um aumento muito grande da população. É por isso que a América Latina, apesar do seu tamanho, não tem grande influência na desigualdade global.

Além disso, não houve mudança significativa na desigualdade latina. Sim, nos últimos anos a desigualdadecupom casa de apostamuitos países, incluindo o Brasil, diminuiu.

Mas não transformou a América Latinacupom casa de apostauma sociedade mais igualitária. Na verdade, a América Latina era muito desigual e continua muito desigual hoje. É por isso que a América Latina, quando você olhacupom casa de apostatermoscupom casa de apostamudança, não tem muita influência porque está,cupom casa de apostacerta maneira, estática.

Isso é interessante falando globalmente, porque a Ásia não estava estática, obviamente, e se você olha para a Europa, não esteve estática na primeira parte do século 20 até 1980cupom casa de apostatermoscupom casa de apostadesigualdade, porque reduziu a desigualdadecupom casa de apostamaneira muito significativa. Por exemplo, a Inglaterra era mais desigual que o Brasilcupom casa de aposta1850, oucupom casa de apostaníveis parecidos, nos anos 1950, a desigualdade da Inglaterra era metade da do Brasil.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - Dá para fazer comparações entre as elites do capitalismo chinês e do capitalismo americano?

cupom casa de aposta Milanović - Não tenho certeza, mas o que eu menciono no fim do livro é a possibilidadecupom casa de apostaque as duas elites nos dois casos, no capitalismo liberal e no capitalismo político, se tornem mais parecidas no sentidocupom casa de apostaque elas sejam capazescupom casa de apostacontrolar o processo político e o processo econômico.

Por isso eu quero dizer que,cupom casa de apostaum país como os Estados Unidos eles conseguem, por meio do poder econômico, controlar o poder político.

Mascupom casa de apostapaíses como a China é o contrário: pelo poder político, eles conseguem controlar o poder econômico para eles e para seus amigos. Oportunidades econômicas. Mas, no fim, a elite econômica e a política são as mesmas pessoas.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - O Brasil também se encaixa nessa descrição, não?

cupom casa de aposta Milanović - Eu acho que sim, meu conhecimentocupom casa de apostaBrasil não é bom o suficiente. Mas parece que essas pessoas têm influência no processo eleitoral.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - cupom casa de aposta E a corrupção na China? Como influencia a dinâmica da desigualdade no capitalismo?

cupom casa de aposta Milanović - Eu acho que, a princípio, a corrupção aumenta a desigualdade. Não sabemos muito sobre isso porque, por definição, não sabemos muito sobre corrupção. E não acho que há estudo empírico conclusivo.

A corrupção aparece quando você tem decisões discricionárias e eles têm que manter assim porque essa é a característica do capitalismo político [modelo vigente na China]: os políticos têm o poder, e podem aplicar ou não esse poder. Eles não têm a regracupom casa de apostaque a lei deve ser aplicada a todos igualmente.

É assim que a corrupção se torna uma parte importante do capitalismo político. Eu uso no livro os dados oficiais da China - uma base pequena, porque eu não falo chinês - e usei 300 casoscupom casa de apostacorrupção, e eles provavelmente têm 30 mil.

O ganho obtido pela corrupção aumenta conforme o nível administrativo territorial; ele é menor no nível local e maior no nível central. O que faz sentido, porque quanto maior a responsabilidade, maiorcupom casa de apostacapacidadecupom casa de apostavender aquelas posições.

Isso mostra a importânciacupom casa de apostater poder político. E mostra que há relação direta entre acupom casa de apostaposição ecupom casa de apostahabilidadecupom casa de apostaroubar dinheiro. Há gráficos muito reveladores no livro.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - Como a pandemia irá mudar a relação do mundo com a China?

cupom casa de aposta Milanović - Eu acho que há aspectos positivos e negativos. Porque a China foi a responsável pelo começo da pandemia e reagiu muito rápido no começo. O ponto positivo é que quando começou a reagir, foi muito eficaz. E o positivo é que está tentando ajudar mais países agora, para tentar deixar uma impressão mais positiva,cupom casa de apostaboa vontade.

E a China será muito menos afetada economicamente pela pandemia do que os Estados Unidos, o que obviamente vai ajudar a posição da China.

E, finalmente, o que não irá ajudar a posição da China é que os Estados Unidos perceberam agora, tanto os democratas quanto republicanos, que a China é um um competidor sério e global. É por isso que eu chamocupom casa de apostamomento “sputnik”, porque os Estados Unidos perceberam que a União Soviética era um competidor sério quando foi capazcupom casa de apostalançar o Sputnik antes dos Estados Unidos.

Os Estados Unidos são mais poderosos agora, e isso pode tornar a relação entre a China e os Estados Unidos muito pior.

cupom casa de aposta BBC News Brasil - A desigualdade é um problema difícilcupom casa de apostamudar, não acontece rapidamente. E no Brasil é uma desigualdade histórica, que cupom casa de aposta , cupom casa de aposta como o senhor cita no livro, vem desde colonização, e que envolve renda, oportunidades, quase a lista todacupom casa de apostadesigualdades que o senhor cita. O senhor acha que, nesse caso, acabar com a desigualdade é uma utopia no Brasil?

cupom casa de aposta Milanović - Não, eu não acho. A desigualdade no Brasil é alta, muito alta, uma das maiores do mundo, mas tem caído. Sei que há argumentoscupom casa de apostapessoas mostrando com dados confiáveis que [a fatia da renda concentrada pelo] 1% mais rico não foi reduzida.

Mas mesmo que isso seja verdade, a desigualdade entre a população tem sido reduzida, e acho que isso começou no [Fernando Henrique] Cardoso, continuou no Lula, continuou na Dilma. Não foi uma redução radical, mas foi uma redução significativa.

Também sabemos quais são os mecanismos que causaram essa redução. Foram basicamente três: primeiro, o aumento do salário mínimo; segundo, o aumento no nível da educação, que reduziu o abismo para os trabalhadores qualificadoscupom casa de apostarelação ao que era antes, há muito dadocupom casa de apostaqualidade sobre isso, o Brasil teve um aumento significativo no número médiocupom casa de apostaanoscupom casa de apostaestudo nos últimos 20, 25 anos. E o último e terceiro elemento é o programacupom casa de apostatransferênciacupom casa de apostarenda, Bolsa Família.

Se você analisá-los, um deles é puramente uma questãocupom casa de apostadesenvolvimento, aumentar o nívelcupom casa de apostaeducação, que é um fator econômico. E os outros dois são fatorescupom casa de apostapolíticas: aumentar o salário mínimo, menos pessoas no setor informal, e também as transferênciascupom casa de apostarenda. Então, as coisas podem ser mudadas, nãocupom casa de apostaum ano para outro, mas é errado se tornar fatalista e acreditar que nada pode ser mudado.

As coisas podem ser mudadas. Mas a questão é se vai haver determinaçãocupom casa de apostaquem faz as políticas públicas para fazer alguma coisa, ou não.