A preocupante expulsãoapostas online no são joãojornalistas estrangeiros da China: 'País está se fechando':apostas online no são joão

A BBC News Mundo, o serviçoapostas online no são joãoespanhol da BBC, conversou com Goldkorn sobre o tratamento que o governo chinês confere à imprensa estrangeira, sobre o poder do Partido Comunista, os abusos contra a minoria muçulmana uigur na provínciaapostas online no são joãoXinjiang, onde há graves violaçõesapostas online no são joãodireitos humanos cometido pelo governo chinês e denunciado pela imprensa, e a "diplomacia da vacina" chinesa durante a pandemia da covid-19.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão A China está fechando suas portas para a imprensa estrangeira?

apostas online no são joão Jeremy Goldkorn - Em uma palavra, sim. Está dificultandoapostas online no são joãoentrada e está fazendo issoapostas online no são joãodiferentes maneiras: por exemplo, retardando o processoapostas online no são joãoconcessãoapostas online no são joãoum visto ou com o tipoapostas online no são joãocomportamento que afastou John Sudworth, que é um assédio direto.

Também o faz se recusando a renovar vistos, como fez com três meiosapostas online no são joãocomunicação dos Estados Unidos,apostas online no são joãoretaliação a decisões americanas no ano passado.

Mas também está ficando mais difícil trabalhar na China.

Então, a China definitivamente está se fechando, parece que estamosapostas online no são joãovolta aos anos 1990, antes do grande fluxoapostas online no são joãocorrespondentes que vieram a Pequim para as Olimpíadas. Eles estão voltando no tempo.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Você acha que a premiada reportagemapostas online no são joãoJohn Sudworth sobre a situaçãoapostas online no são joãoXinjiang foi o principal motivo da campanhaapostas online no são joãopressão das autoridades contra ele eapostas online no são joãofamília?

apostas online no são joão Goldkorn - Creio que sim.

Faz sentido, porque foi a reportagem crítica mais proeminente que ele já fez e, se você notar, nos últimos dois meses, o governo chinês redobrou uma intensa e bem financiada campanhaapostas online no são joãopropagandaapostas online no são joãoXinjiang, abrangendo jornalistas da mídia estatal e outros no Twitter a documentários caros da CGTN (o serviçoapostas online no são joãolíngua inglesa da rede estatal chinesa) ou um filmeapostas online no são joãopropaganda que foi exibido na embaixada australiana.

Portanto, seu trabalho [de Sudworth]apostas online no são joãoXinjiang parece ser a razão mais lógica para o aumento do assédio.

Também acho que assim que o governo chinês e, bem, seus serviçosapostas online no são joãosegurança decidirem que você está na listaapostas online no são joãoinimigos da República Popular, eles vão dificultarapostas online no são joãovida.

Então, talvez o assédio dele eapostas online no são joãosua família tenha sido a consequência mais diretaapostas online no são joãosuas reportagens sobre Xinjiang, mas acho queapostas online no são joãoalgum nível o governo chinês está tentando enviar a todos os jornalistas a mensagemapostas online no são joãoque se continuarem com o jornalismo crítico, sejaapostas online no são joãoqualquer coisa, eles vão complicarapostas online no são joãovida.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão "À medida que a repressão aumenta, a China se parece cada vez mais com a Coreia do Norte." Esse era o títuloapostas online no são joãoum artigoapostas online no são joãoAnna Fifield, uma ex-chefe da sucursal do Washington Post na China que cobriu as duas Coreias, sobre uma visita a Xinjiang no ano passado. A China está se tornando a Coreia do Norteapostas online no são joãotermosapostas online no são joãomídia e censura?

apostas online no são joão Goldkorn - Sim. Mas não sei se essa comparação é realmente útil porque a Coreia do Norte é tão extrema... e estáapostas online no são joãouma situação diferente da China.

Se você ler o artigo, acho que a comparação é um pouco mais sutil (...) Se você disser que a China está se tornando a Coreia do Norte, isso provavelmente não transmite a complexidade do assunto.

Em alguns casos, por exemplo,apostas online no são joãoXinjiang ou no Tibete, é impossível fazer jornalismo independente. O acesso a funcionários do governo agora é muito menos fácil do que era há 10, 15 ou 20 anos, então está se tornando mais uma Coreia do Norte do que era há alguns anos, mas não sei se essa comparação é muito útil.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão No site SupChina e no podcast da Sinica, vocês trabalham para explicar a China ao Ocidente, rompendo julgamentos errôneos, observando que a realidade da China é sempre muito complexa. O que está faltando na cobertura sobre Xinjiang, onde há violações aos direitos humanos da minoria muçulmana uigur?

apostas online no são joão Goldkorn - Não sei, a forma como o governo chinês enxerga é que eles tinham um problemaapostas online no são joãoterrorismo e mesmo que do pontoapostas online no são joãovista ocidental, muito disso seja visto como um exagero ou uma invenção, é verdade que lá houve dois incidentesapostas online no são joãoviolência generalizados: a explosãoapostas online no são joãouma bomba e o ataqueapostas online no são joãoUrumqi [capitalapostas online no são joãoXinjiang] e os ataques com faca na estação ferroviáriaapostas online no são joãoKunming [capital da provínciaapostas online no são joãoYunnan, no sul].

Ambos, quer você pense que eles foram justificados ou não — isso é uma questão totalmente diferente —, foram ataques terroristas. Eles procuraram aterrorizar a população civil.

E eu acho que não há muita discussão na mídia ocidental sobre por que o governo chinês está fazendo o que faz [em Xinjiang], e o fatoapostas online no são joãoque eles estão respondendo a alguns problemas reais que eles têm. E mesmo que rejeitemos seus métodos, não há como negar que há um problema com o qual eles tiveram que lidar.

Acho que talvez isso esteja fora da cobertura.

Mas, fora isso, não acho que estamos perdendo muito na imprensa ocidental. Acho que a mídia estrangeira tem feito um trabalho muito bom: denunciando os abusos que estão ocorrendo, abusos que estão no nívelapostas online no são joãocrimes contra a Humanidade. Deveriam ser divulgados e impedidos. E é função da mídia expor isso, então, nesse sentido, não acho que estamos perdendo nada.

Se estivermos perdendo, o problema é com o governo chinês, porque não permite que jornalistasapostas online no são joãoverdade entremapostas online no são joãoXinjiang para realmente noticiar o que está acontecendo.

A imagem que temos é parcial: ninguém pode ter acesso aos campos. Só podemos coletar relatosapostas online no são joãotestemunhas.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Quais seriam as consequências para o mundo e para a China, se Pequim continuar nessa trajetóriaapostas online no são joãoexpulsãoapostas online no são joãocorrespondentes?

apostas online no são joão Goldkorn - A China está cada vez mais confianteapostas online no são joãoque pode lidar com as consequências.

No longo prazo, vai prejudicar a China, porque os jornalistas estrangeiros, com algumas exceções, desenvolvem uma certa simpatia pela sociedade e até pelo governo. Seus relatos não são apenas sobre as coisas ruins que estão acontecendo na China. Eles tendem a humanizar o país e as pessoas com suas experiências. Estão passando um tempo lá e veem os detalhes: que o país é muito mais do que a repressãoapostas online no são joãodissidentes, que Xinjiang é uma parte terrível do que está acontecendo, mas há muito mais.

Quanto menos cor e textura cotidiana tivermos na mídia, mais fácil será para o mundo exterior demonizar e desumanizar a China.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Por que a China está mudandoapostas online no são joãoatitudeapostas online no são joãorelação à imprensa estrangeira?

apostas online no são joão Goldkorn - Acho que é por causaapostas online no são joãouma estranha combinaçãoapostas online no são joãoforça e fraqueza,apostas online no são joãoconfiança e insegurança.

Acho que, por um lado, Xi Jinping chegou ao poderapostas online no são joãoum momentoapostas online no são joãoque a China,apostas online no são joão2012, havia superado a crise financeira global e era um dos países mais importantes do mundo, com baseapostas online no são joãoqualquer índice econômico.

É um país indispensável. Qualquer país tem algum tipoapostas online no são joãoacordo com a China. Ele não é mais pobre e fraco. Estava começando a parecer um país rico e poderoso. Portanto, há um certo sensoapostas online no são joãoorgulho e a possível arrogância que o acompanha.

Ao mesmo tempo, acho que Xi tem um forte sentimentoapostas online no são joãoque, se o Partido Comunista não for cuidadoso, a China acabará como a União Soviética e como a Rússia, que é obviamente uma superpotência, masapostas online no são joãoalguns aspectos não é levada a sério como país.

Apesar do orgulho e da confiançaapostas online no são joãoXi Jinping eapostas online no são joãomuitos cidadãosapostas online no são joãorelação às conquistas do país, há um profundo sentimentoapostas online no são joãoinsegurança sobre como as coisas podem dar errado. E isso está por trás da sensibilidade absoluta com que eles veem o que acontece na China, especialmente internamente, mas também no nível internacional.

Soma-se a isso o sentimentoapostas online no são joãoque a China,apostas online no são joãocerta forma, precisa cada vez menosapostas online no são joãooutros países, mas é nesses momentosapostas online no são joãoque tanto o orgulho quanto uma espécieapostas online no são joãoparanoia convergem, o que os levam a sentir que os jornalistas estrangeiros não são realmente as pessoasapostas online no são joãoque precisam agora.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Isso também pode explicar a mudança que vimos na diplomacia chinesa no ano passado? Os chamados 'lobos guerreiros' [diplomatas que defendem a posiçãoapostas online no são joãoPequim com linguagem dura nas redes sociais eapostas online no são joãooutros lugares, às vezes espalhando desinformação] estão aqui para ficar?

apostas online no são joão Goldkorn - Parece que sim. E é parte do mesmo problema: o desejo do Partido Comunistaapostas online no são joãodar forma à história que está sendo contada, alimentado ao mesmo tempo pela arrogância e pela paranoia.

Pelo menos no futuro próximo, não vejo isso mudando.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Parece uma continuação da posição mais assertiva da China na arena internacional sob Xi Jinping.

apostas online no são joão Goldkorn - Certamente é.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Por muitos anos, no Ocidente, presumiu-se que a China um dia se tornaria um país democrático, mas hoje isso parece um sonho que se desvaneceu. É um mal-entendido sobre como a China se vê e como quer ser percebida no resto do mundo?

apostas online no são joão Goldkorn - Sim, acho que sim.

Muitos acadêmicos, políticos ou jornalistas talvez pensassem que, à medida que a China se tornasse mais rica e mais integrada ao mundo, se tornaria mais liberal. E não foi esse o caso.

Talvez se não fosse por Xi Jinping não seria assim. Por outro lado, no entanto, parte das guindas anti-liberais que a China deu o precede.

Aquele momentoapostas online no são joãootimismo sobre a China se abrir, para mim, terminouapostas online no são joão2009. Pelo menos foi quando comecei a pensar que não iria funcionar. Eu mesmo era um dos que tinham a concepção errôneaapostas online no são joãoque a China se liberalizaria gradualmente.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Por queapostas online no são joão2009?

apostas online no são joão Goldkorn - Dois fatores: primeiro, os Jogos Olímpicosapostas online no são joãosucesso [em Pequim, 2008].

E logoapostas online no são joãoseguida, a crise financeira global, quando se constatou que Wall Street - o sistema financeiro e econômico americano que era admirado e que,apostas online no são joãomuitos aspectos, foi estudado e imitado pelo governo chinês - não era tão forte ou tão bem-sucedido como foi planejado.

E, ao mesmo tempo, a China navegou nas águas da crise,apostas online no são joãogrande parte graças à capacidade do governoapostas online no são joãousar essa força para resistir à tempestade e alocar os gastosapostas online no são joãouma forma que só se pode fazer se tiver o poder centralizado.

Portanto, acho que depoisapostas online no são joão2009, muitas pessoas -apostas online no são joãoestudantes a acadêmicos a cidadãos comuns - começaram a pensar queapostas online no são joãoadmiração anterior pelo Ocidente pode ter sido deslocada. Esse foi um pontoapostas online no são joãovirada.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Que outros mal-entendidos ou percepções equivocadas existem sobre a China no Ocidente?

apostas online no são joão Goldkorn - Acho que um dos mal-entendidos que ainda se vê é que existe um poderoso grupoapostas online no são joão'reformistas' dentro do Partido Comunista; que se fossem apoiados, isso permitiria que tudo fosse liberalizado.

No Ocidente superestimamos o apelo do modelo ocidentalapostas online no são joãodemocracia liberal e, ao mesmo tempo, subestimamos a capacidade do PCC: apesarapostas online no são joãotodos os problemas que a China tem e possa ter com o partido, eles provaram ser extremamente competentes governando o país.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Agora pergunto sobre outra ideia que tende a ser vista no Ocidente: a China busca dominar o mundo?

apostas online no são joão Goldkorn - Não acho que a China esteja planejando dominar o mundo exatamente: acho que o Partido Comunista quer fazer do mundo um lugar seguro paraapostas online no são joãoformaapostas online no são joãogoverno. E assim garantirapostas online no são joãopermanência no poder a longo prazo. Esse é o seu objetivo principal.

Mas, para tornar o mundo mais seguro para o PCC, a China precisará crescer econômica e militarmente, e é aí que não se sabe ao que isso pode levar.

Não acho que Xi Jinping seja como um vilãoapostas online no são joãoquadrinhos tramando quando invadir os Estados Unidos ou quando tomar o sudeste asiático e criar uma colônia.

Não acho que a China pense como uma ex-potência colonial, mas acho que tornar o mundo mais seguro para o governo do PCC levará à dominação chinesa, especialmente na esfera econômica mundial, o que colocará muitas pessoasapostas online no são joãouma posição incômoda.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Portanto, trata-seapostas online no são joãosobrevivência absoluta.

apostas online no são joão Goldkorn - Essa é a minha visão, sim.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Falemos sobre a relação entre a China e os EUA. Ouvimos alertas sobre uma possível "nova Guerra Fria", por exemplo, do Secretário-Geral da ONU; enquanto outras vozes consideram que devemos ter cuidado ao descrever a relação entre as duas superpotências. Você vê como inevitável uma nova Guerra Fria?

apostas online no são joão Goldkorn - Acho que cada um temapostas online no são joãoprópria definiçãoapostas online no são joãoo que significa Guerra Fria. Masapostas online no são joãomuitos aspectos essa definição obscurece a questãoapostas online no são joãovezapostas online no são joãoiluminá-la.

Porque [a situação] é muito diferente da Guerra Fria 1.0, digamos. A conexão é que ninguém está lutando diretamente, mas há uma hostilidade tremenda.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Taiwan é o maior riscoapostas online no são joãoconfronto entre China e Estados Unidos?

apostas online no são joão Goldkorn - Taiwan e o Mar do Sul da China,apostas online no são joãotermos gerais. São duas questões diferentes, mas intimamente relacionadas.

Acho que o risco com Taiwan é que Xi Jinping decida que agora a China estáapostas online no são joãouma posiçãoapostas online no são joãoforça e que é horaapostas online no são joãoagir. Isso seria com Taiwan, mas geralmente ambos são um perigo.

O maior risco é que, com o aumento da militarização da região, aconteça alguma coisaapostas online no são joãoque haja duas partes irritadas uma com a outra, seja a China ou os Estados Unidos, ou talvez outro país, masapostas online no são joãoque os Estados Unidos sintam necessidadeapostas online no são joãose envolver. Ou que ocorra algum tipoapostas online no são joãoincidente não planejado: um navio colide com outro navio e marinheiros americanos morram. Um acidente ou erroapostas online no são joãocálculo e sai foraapostas online no são joãocontrole.

Para mim, esse é o grande risco, seguidoapostas online no são joãoperto pela decisão da Chinaapostas online no são joãoagirapostas online no são joãorelação a Taiwan.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Mesmo na pandemia, a pressão sobre Taiwan não parouapostas online no são joãoaumentar e atingiu a América Latina: neste mês, Taiwan acusou Pequimapostas online no são joãooferecer vacinas chinesas para pressionar o Paraguai a cortar suas relações com a ilha. O Paraguai é um dos poucos países que reconhece Taiwan como um Estado soberano. Como você vê a diplomaciaapostas online no são joãovacinas da China e essas disputas?

apostas online no são joão Goldkorn - A pandemia pode ter sido muito ruim para os esforços diplomáticos internacionais da China, que obviamente está sofrendo algumas consequências negativasapostas online no são joãotermosapostas online no são joãosua reputação.

Mas, por outro lado, a China fez um bom trabalhoapostas online no são joãoreverter isso, tanto controlando a pandemia no país quanto com a diplomaciaapostas online no são joãoequipamentosapostas online no são joãoproteção e máscaras, primeiro, e agoraapostas online no são joãovacinas.

Honestamente, se você é um pequeno país pobre e ainda não está recebendo as vacinas Covax (consórcio para distribuir vacinas pelo mundo) e os EUA ou o Reino Unido não estão prometendo nada, enquanto a China está dizendo 'se você se comportar bem conosco, nós lhe enviaremos vacinas…'

[Pequim] quer aproveitar ao máximo esta oportunidadeapostas online no são joãodiplomaciaapostas online no são joãovacinas e pressionará todos os países que ainda reconhecem Taiwan.

apostas online no são joão BBC - Neste ano haverá um aniversário marcante no país: o centenário do Partido Comunista. O poder do PCC na China está mais forte do que nunca?

apostas online no são joão Goldkorn - Sim.

Muitosapostas online no são joãoseus cidadãos acreditam que o país fez um ótimo trabalho no controle da pandemia. Obviamente, eles usaram seu aparatoapostas online no são joãopropaganda para ter certezaapostas online no são joãoque essa é a história que ficará, mas acho que têm sido muito bem-sucedidos nisso.

Eles saíram mais fortes do que nunca. Eu acrescentaria apenas uma advertência e tem a ver com um livro. Minha descrição favorita da China é,apostas online no são joãomuitos aspectos, a do título do livroapostas online no são joãoSusan Shirk: "China, uma superpotência frágil" (China: Fragile Superpower, no originalapostas online no são joãoinglês). Também poderíamos falar do "frágil poder do Partido Comunista".

Em muitos aspectos, [o PCC] está na posição mais forte que já ocupou. Mas, por outro lado, enfrenta problemasapostas online no são joãotodos os lados: da hostilidade internacional às campanhas contra os uigures e outras minorias e religiões, a enormes problemas ambientais ou crescente desigualdade...

Eles emergiram mais fortes do que nunca da pandemia, mas ao mesmo tempo os problemas que têmapostas online no são joãoenfrentar não diminuíram.

apostas online no são joão BBC - apostas online no são joão Apesar desse poder fortalecidoapostas online no são joãoque fala, você vê algum sinalapostas online no são joãodissidência dentro do Partido Comunistaapostas online no são joãorelação a Xi?

apostas online no são joão Goldkorn - A marca do governoapostas online no são joãoXi é ter se posicionado para governar por um longo período, possivelmente pelo restoapostas online no são joãosua vida.

E ele tem todas as alavancas do poderapostas online no são joãosuas mãos e conseguiu que o PCC apoiasse o culto à personalidade. Isso tornará qualquer mudança na liderança muito difícil.

Eu acho que há muitas pessoas que reclamam e não estão necessariamente felizes com ele, mas eu acho que elas não são fortes ou significativas o suficiente para causar mudanças. Pelo menos não agora, não no futuro próximo.

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