Guerra na Ucrânia: Putin quer recriar o Império Russo, não a União Soviética, diz biógrafo:jogos360 com br

jogos360 com br Vladimir Putin é um dos políticos mais midiáticos das últimas décadas e, ao mesmo tempo, um dos mais enigmáticos.

O que está por trás do homem que desencadeou uma crise global? O que o motiva? A quem alguém com tanto poder respeita?

O jornalista Steven Lee Myers trabalhou sete anos como correspondente do jornal americano The New York Timesjogos360 com brMoscou. Durante este tempo, pôde conhecer e entrevistar Vladimir Putin, assim como analisarjogos360 com brascensão no poder.

Em entrevista à BBC News Mundo, serviçojogos360 com brnotíciasjogos360 com brespanhol da BBC, Myers descreve Putin como alguém para quem a ordem e a estabilidade são muito importantes, com um compromisso "quase religioso" com seu país e que guarda ressentimentosjogos360 com brrelação ao Ocidente.

Na conversa, Myers diz o que motiva Putin, o que se sabe sobre seu círculo mais próximo e que cenários podem estar àjogos360 com brespera na guerra com a Ucrânia.

Myers, autor da biografia O novo Czar: ascensão e reinadojogos360 com brVladimir Putin, é atualmente editor-chefe da redação do jornal The New York Timesjogos360 com brPequim.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Você se referiu a Putin como "alguém que sempre vence", o que você quer dizer?

jogos360 com br Steven Lee Myers - Quero dizer que, durante os 22 anosjogos360 com brque ele tem estado no poder, houve várias vezesjogos360 com brque as pessoas pensaram que este homem não conseguiria sobreviver aos desafios que precisou enfrentar.

Inicialmente, foi a guerra na Chechênia. Em seguida, foi recebido com protestos quando voltou à presidência depoisjogos360 com brexercer o cargojogos360 com brprimeiro-ministro. Houve protestosjogos360 com brmassa. A certa altura, havia um milhãojogos360 com brpessoas nas ruasjogos360 com brMoscou. As pessoas diziam: "Como é possível sobreviver a isso?"

Depois, após a anexação da Crimeiajogos360 com br2014, a economia russa sofreu muito. O valor do rublo caiu drasticamente e nunca se recuperou. No entanto, Putin conseguiu permanecer no poder e,jogos360 com brcerta forma, conseguiu seguir sendo uma figura forte.

Então é isso que quero dizer, até agora, Putin conseguiu decepcionar aqueles que têm a expectativajogos360 com brque ele se veja obrigado a deixar o poder.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Como é um encontro cara a cara com Putin?

jogos360 com br Myers - Depende muito da pessoa e talvez também das circunstâncias. Quando o conheci, estava cobrindo a Rússia há algum tempo, então eu já estava bastante familiarizado com ele. Ele é muito bomjogos360 com brpapo, algumas pessoas atribuem isso àjogos360 com brcarreira na KGB. Chega às suas reuniões extremamente bem preparado.

É capazjogos360 com brse lembrarjogos360 com brestatísticas e falar sobre vários assuntos com um níveljogos360 com brdetalhe incrível,jogos360 com brforma espontânea, sem anotações. É uma pessoa bastante perspicaz, e também pode ser um pouco irritável, temos visto seus ataquesjogos360 com brraiva, suas explosões. Ele sempre teve, mas parece que agora tem mais.

Veja o discurso dele alguns dias atrás,jogos360 com brque usou palavras como "escória" e "traidores". Este tipojogos360 com brlinguagem sempre pontuou seus comentários, mas parece estar mais marcante agora do que antes.

Mas olha, algumas pessoas o conhecem e ficam encantadas com esse estilo, com a forma como se envolve na conversa, faz você se sentir ouvido. Pessoas que o conhecem muito mais do que eu, como Angela Merkel, por exemplo, disseram a Obama durante a crise da Crimeia que Putin viviajogos360 com broutro mundo.

Um conselheirojogos360 com brMacron disse há alguns dias algo semelhante. Então, eu acho que há essa sensaçãojogos360 com brque Putin é, não digamos delirante, mas que simplesmente vê o mundojogos360 com bruma perspectiva diferente das pessoas que lidam com ele.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Há algum evento na infância ou juventudejogos360 com brPutin que tenha marcadojogos360 com brvisãojogos360 com brmundo?

jogos360 com br Myers - Há várias coisas... Começo meu livro falando sobre o paijogos360 com brPutin ejogos360 com brexperiência na Segunda Guerra Mundial. Ele foi um soldado que lutou no cercojogos360 com brLeningrado, um conflito absolutamente horrendojogos360 com brque milhõesjogos360 com brpessoas morreram.

A guerra atingiu quase todas as famílias da União Soviética, e isso permanece na memória históricajogos360 com brsua cultura até hoje. Acho que,jogos360 com brcerta maneira, não nos damos contajogos360 com brque o único país que teve um nível semelhantejogos360 com brdestruição foi a própria Alemanha.

Ele cresceujogos360 com bruma épocajogos360 com brque a União Soviética começou a prestar homenagem a este esforço. A União Soviética, Stálin, não importa o que você pense deles, derrotaram a Alemanha nazista. É preciso dar crédito a eles por isso.

Acredito que essa experiência, essa mitologiajogos360 com brtorno da guerra, é algo com que Putin cresceu e é fundamental para seu caráter. Há também uma história que ele mesmo conta, e não se sabe o quanto dela é verdade.

Ele fala sobre um livro e uma sériejogos360 com br1968 chamada O Escudo e a Espada. Era uma sériejogos360 com brguerrajogos360 com brque havia um personagem que era como um espião infiltrado no exército nazista e que ajudou a vencer a guerra.

Putin adorou a série e disse que ficou tão emocionado que imediatamente tentou se alistar na KGB, mesmo ainda sendo muito jovem. Então, isso fazia partejogos360 com brsua ideiajogos360 com brservir a esta grande causa contra os nazistas, que, como temos visto, também faz partejogos360 com brseu discurso na guerrajogos360 com brhoje contra a Ucrânia.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br O que motiva Putin, o que o move?

jogos360 com br Myers - Muita gente pensa erroneamente que Putin está tentando recriar a União Soviética. Acho que não é isso que o motiva.

Acho que ele tem uma obsessão particular pela Ucrânia. Isso tampouco é novidade. Remonta ao iníciojogos360 com brseu mandato na presidência e vem à tona sempre que a Ucrânia parece sair da órbita da Rússia.

Não é simplesmente que a Ucrânia vai aderir à Otan. É mais complicado do que isso. Acho que ele vê a Ucrânia literalmente como parte do Estado russo.

Em 2008, Putin disse a George Bush que a Ucrânia nem sequer era um país, e no ano passado ele repetiu isso no ensaio e no discurso que fez como prelúdio deste conflito.

Não acho que ele queira recriar a União Soviética, acho que ele quer recriar algo muito mais antigo: o Império Russo.

Algumas das declarações que ele deu nos últimos dias evocamjogos360 com bralguma forma um sensojogos360 com brmissão sagrada, para defender o estado sagrado russojogos360 com bruma maneira quase religiosa.

As origens da ortodoxia russa remontam ao que hoje é a Ucrânia, e pode-se dizer que o estado russo nasceu a partir da Ucrânia. Portanto, ele não vê a Ucrânia como um país distinto, mas como algo integrado à Rússia.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Você retrata Putin como alguém para quem a estabilidade e a ordem são muito importantes. jogos360 com br C jogos360 com br omo isso se reflete emjogos360 com brmaneirajogos360 com bragir?

jogos360 com br Myers - Não pretendo fazer uma análise psicanalítica, mas ele é muito meticuloso. Cuida da alimentação, é abstêmio, se exercita obsessivamente, ou pelo menos costumava ser assim. Não sei como tem sido nos últimos dois anos.

Você vê esse sensojogos360 com brdisciplina nele. E outra coisa que me impressionou, embora não seja algo novo, é algo que se viu desde o início: o desdém ou medo que ele sentejogos360 com brrelação ao que considera o mandato das multidões, ou seja, a democracia.

A democracia pode ser caóticajogos360 com bralguns momentos, envolvendo paixões, disputas e protestos. Mas, emjogos360 com brmente, estas são ameaças ao Estado. Ele viveu isso quando era agente da KGB na Alemanha Oriental, e o Murojogos360 com brBerlim caiu enquanto ele estava lá. Uma multidão invadiu as instalações da Stasi (o serviçojogos360 com brsegurança estatal da Alemanha Oriental)jogos360 com brDresden, onde Putin estava servindo. Tentaram até ocupar o escritório da KGB onde ele estava naquela noite. Acho que isso o marcou.

Toda vez que você o ouve falar sobre protestos, ele não acha que pode haver uma emoção genuínajogos360 com brpessoas que buscam justiça ou tentam fazer com que suas vozes sejam ouvidas.

Ele os vê como rebeldes, como hordas tentando derrubar a ordem estabelecida.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Quem Putin respeita?

jogos360 com br Myers - Passei os últimos cinco anos observando a relação entre Putin e Xi Jinping (presidente da China), vendo como esta relação cresce e se aprofunda.

Em umajogos360 com brsuas últimas reuniões, me chamou a atenção o quão deferente, inclusive obsequioso, Putin é com Xi, enquantojogos360 com brreuniões com outros líderes ou até mesmo comjogos360 com brprópria equipe, Putin é visto com uma postura arrogante, sentado com as pernas abertas e com um olhar acusador.

Barack Obama disse uma vez que Putin se parecia com o típico estudante entediado sentado no fundo da salajogos360 com braula. E acho que Putin se comportou assim com Obama porque não gostava dele.

Mas você pode realmente ver a diferença com as pessoas que ele respeita, e Xi é definitivamente uma dessas pessoas.

Recentemente, conversei com um analista russo que também acompanhajogos360 com brperto a relação Rússia-China, e ele me disse que, pelo menos até pouco tempo, Putin era respeitoso com Biden. Isso me surpreendeu, dado o quão tensa é a relação.

Mas, fora isso, Putin é conhecido por deixar as pessoas esperando por horas, seja para entrevistas ou reuniõesjogos360 com brtrabalho importantes. Algumas pessoas dizem que isso faz partejogos360 com brsuas táticas psicológicas, não sei, mas é um sinaljogos360 com brsua arrogância.

Nas reuniões com Xi, ele é pontual.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Tem havido muita especulação sobre como a pandemia e o isolamento durante estes dois anos podem ter afetado a saúde mentaljogos360 com brPutin. Você sabe alguma coisa sobre isso?

jogos360 com br Myers - A melhor coisa que li sobre isso é um artigo escrito por Mikhail Zygar. Zygar escreve que desde o início da pandemia Putin nem sequer está hospedado emjogos360 com brcasa nos arredoresjogos360 com brMoscou, masjogos360 com broutra residência oficial, entre Moscou e São Petersburgo. Faz videoconferênciasjogos360 com brlá para evitar o risco do coronavírus.

Mas, neste artigo, Zygar menciona uma das pessoas que tem estado lá com Putin. Ele se refere a Yuri Kovalchuk, umjogos360 com brseus amigos próximos, conhecido como "o banqueirojogos360 com brPutin". Kovalchuk faz parte do círculo íntimojogos360 com brPutin, não apenas a níveljogos360 com brgoverno, mas pessoal. Ambos compartilham esta visão quase religiosa da Rússia e do conflito com o Ocidente.

Zygar, como todos nós, especula sobre que tipojogos360 com brconselho Putin está recebendo e o que está acontecendojogos360 com brseu círculo mais próximo, mas me parece bastante persuasivo seu argumentojogos360 com brque Kovalchuk tem sido o único nessa bolha nos últimos dois anos, ou pelo menos um dos poucos a fazer parte dela.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br O que se sabe sobrejogos360 com brfamília?

jogos360 com br Myers - Ele é divorciado, e sabemos muito pouco sobrejogos360 com brvida pessoal além disso.

É avô, tem pelo menos dois filhos, e há rumoresjogos360 com brque tem outros. Não está claro quanto tempo dedica a passar com eles.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Neste momento, Putin é visto como vilão pelo Ocidente. Há alguma possibilidadejogos360 com brque no Ocidente haja uma visão reducionista ou maniqueísta dele?

jogos360 com br Myers - Acho que há uma espéciejogos360 com brcaricaturajogos360 com brPutin, quase como se ele fosse um personagemjogos360 com brdesenho animado ou um vilãojogos360 com brJames Bond. As pessoas dizem "ah sim, ele foi um agente da KGB" — e, sim, ele foi, mas é apenas uma partejogos360 com brsua vida. Ele nunca foi um James Bondjogos360 com brserviço. Não era um agente disfarçado, não fazia operações secretas. Era mais um oficialjogos360 com brinteligência coletando informações, que é o que a maioria deles faz. Às vezes, sinto que exageramosjogos360 com brameaça dessa maneira caricatural.

Dito isto, Putin mostrou claramente disposição para lançar uma grande invasão sobre um país soberano. Isso não acontece com muita frequência sem algum tipojogos360 com brjustificativa internacional, para além daquilo que se pensa da guerra no Iraque. Os Estados Unidos e seus aliados usaram um fórum internacional e a lei para justificá-la. Putin não fez nada disso. A última vez que vimos uma invasão como esta foi quando Saddam Hussein invadiu o Kuwaitjogos360 com br1990.

Então, quando digo que exageramosjogos360 com brvilania, não estou tentando subestimar o que aconteceu.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Putin tem algum ressentimentojogos360 com brrelação ao Ocidente?

jogos360 com br Myers - Acho que o ressentimento e o agravo é o que tem motivado tudo isso. Ele tem a sensaçãojogos360 com brque o Ocidente está tentando manter a Rússia sob controle, e que os EUA estão orquestrando tudo isso para destruí-los e roubar suas riquezas.

Esse tem sido o temajogos360 com brsuas declarações durante anos.

No entanto, quando ele chegou pela primeira vez ao poder, houve uma tentativa genuínajogos360 com brsua partejogos360 com brmanter ou até mesmo melhorar as relações com os EUA e a Europa.

Durante seus dois primeiros mandatos presidenciais, Putin manteve boas relações com Berlusconi na Itália e com o ex-chanceler Gerhard Schroeder na Alemanha,jogos360 com brquem se tornou amigo pessoal e que depois foi contratado por uma empresa estatal russa.

Então, nem sempre foi como é agora, mas acho que definitivamente com o caso dos EUA e da Otan, e obviamente toda a coisa da Ucrânia, as revoltas populares e a Revolução Laranjajogos360 com br2014, Putin chegou a essa visão sombria do Oeste. Acho que tudo se resume a essa sensaçãojogos360 com brque a Rússia é uma grande potência e que a Otan está simplesmente empenhadajogos360 com brdestruí-la.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Se Putin sempre vence, ele pode vencer esta guerra?

jogos360 com br Myers - Obviamente não posso fazer previsões, mas é difícil para mim ver como a Rússia pode sair vitoriosa.

Mesmo que consiga conquistar a Ucrânia e instalar um governo e regime militar, parece que não tem os meios para isso.

Mesmo que consiga fazer isso, ainda terá que enfrentar o isolamento e a condenação mundial que enfrenta hoje.

Muita gente diz que a China está do lado dele, e é verdade que a China não está criticando a invasão, mas a China não está confortável com essa situação.

Ele está encurralado, e há sinaisjogos360 com brque ele está procurando uma maneirajogos360 com brsair disso. É difícil imaginar, dadas as consequências, não apenas para ele, mas para toda a Rússia, que ele possa triunfar.

jogos360 com br BBC News Mundo - jogos360 com br Como você acha que Putin quer ser lembrado?

jogos360 com br Myers - Acho que ele gostariajogos360 com brser visto como o homem que devolveu a grandeza à Rússia.

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