Condições para vitóriaurteile gegen bwinBolsonaro existem mas caminho é difícil, diz cientista político:urteile gegen bwin

Condições para vitóriaurteile gegen bwinBolsonaro existem mas caminho é difícil, diz cientista político

urteile gegen bwin As condições ainda existem, mas o caminho para a vitóriaurteile gegen bwinJair Bolsonarourteile gegen bwin2022 é difícil. É assim que o cientista político Yascha Mounk, autor do best-seller "O Povo contra a Democracia", avalia o cenário eleitoral do Brasil para o ano que vem. O alemão, que é professor na Universidade Johns Hopkins, nos Estados Unidos, se tornou uma celebridade ao dissecar a recente ondaurteile gegen bwinpopulismo no mundo. Desde 2018, ele observa a cena política brasileira e classifica Bolsonaro como um "populista".

Em entrevista à BBC News Brasil, Mounk diz que as condições que levaram à vitóriaurteile gegen bwinBolsonarourteile gegen bwin2018 ainda estão presentes no Brasil, mas que a rota para que o presidente se reeleja é difícil, embora isso não signifique que o país não possa eleger outra pessoa com o mesmo perfil do atual presidente.

"Algumas das pré-condições (para o resultadourteile gegen bwin2018) continuam existindo, mas a forma que essa energia populista tomará não necessariamente será Bolsonaro", afirmou.

Mounk diz que ainda é cedo para falar que o mundo vive um recuo na onda populista que, segundo ele, vem afetando o mundo, mas que alguns acontecimentos como a pandemia têm servidourteile gegen bwinlembrete à populaçãourteile gegen bwinque competência política e gerencial são importantes.

O cientista político afirma ainda que a economia deverá ser o principal tema das eleições brasileiras tanto pela desigualdade social do país quanto pelo medo que setores da chamada nova classe média têmurteile gegen bwinvoltarem à pobreza.

Confira os principais trechos da entrevista.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Em um artigo publicadourteile gegen bwin2019, o senhor disse que questões econômicas não eram mais os melhores fatores para pre urteile gegen bwin ver urteile gegen bwin as preferências eleitorais. Em um país tão politicamente polarizado como o Brasil, quais serão, naurteile gegen bwinopinião, os principais fatores que moldarão a escolha dos eleitores brasileirosurteile gegen bwin2022?

urteile gegen bwin Yascha Mounk - Em geral, isso é verdade. Trinta ou quarenta anos atrás, se você tivesse que prever pra quem alguém iria votar apenas perguntando um tipourteile gegen bwinquestão sobre política pública, na maioria dos países você provavelmente perguntaria algo como: você prefere um estadourteile gegen bwinbem-estar social maior e pagar mais impostos ou menos bem-estar social e pagar menos impostos.

As pessoas que querem mais bem-estar social estariam à esquerda e as pessoas que querem pagar menos impostos estariam à direta. Hoje, penso que o melhor fator para prever o votourteile gegen bwinalguém estáurteile gegen bwintornourteile gegen bwinquestões sociais ou culturais.

São questões do tipo: "Você acha que imigração é boa ou ruim para o seu país? Como você se senteurteile gegen bwinrelação ao casamento entre pessoas do mesmo sexo ou igualdadeurteile gegen bwingênero". Hoje, no Brasil, eu também vejo o surgimento dessas questões culturais. O que háurteile gegen bwindiferente no Brasilurteile gegen bwinrelação a outros países como EUA, Hungria e França é que nesses locais, populistasurteile gegen bwindireita têm mais suporteurteile gegen bwinregiões menos ricas do país, e frequentemente, entre eleitores mais pobres.

No Brasil, esse não foi o caso quando Bolsonaro foi eleito. Na verdade, eleitores mais ricos e regiões mais ricas do Brasil tiveram maior tendênciaurteile gegen bwinvoto nele. Nesse aspecto, o Brasil foi diferente dos demais países.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - E por quais motivos você avalia que isso aconteceu no Brasil?

urteile gegen bwin Mounk - A parte mais óbvia dessa resposta é que o Brasil é um país altamente desigual do pontourteile gegen bwinvista econômico. O medo das pessoas mais ricasurteile gegen bwinque um governourteile gegen bwinesquerda poderia representar uma ameaça a elas é muito maior. Na Alemanha, por exemplo, um dos partidos mais à esquerda é o Partido Verde, que, no início, era muito radical, anticapitalista, e neste momento é o partido da elite educada. Do pontourteile gegen bwinvista cultural e social, é um partido bastante à esquerda, mas nas questões econômicas, ele não assusta ninguém. No Brasil, ainda temos um sistema político que é mais polarizadourteile gegen bwintornourteile gegen bwinquestões econômicas. O PT ainda assusta brasileiros mais ricos muito mais do que o Partido Verde na Alemanha assusta os ricos alemães.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Por que você acredita, então, que ao contrário do que ocorreuurteile gegen bwinoutros países, no Brasil, o principal fator das eleições será a economia?

urteile gegen bwin Mounk - Já nas últimas eleições, a economia teve uma relevância maior para as eleições brasileiras do que teveurteile gegen bwinoutros países. Algumas das razões são a profunda desigualdade do país, o que aumenta as apostas tanto dos mais pobres quanto dos mais ricos. O que precisa ser redistribuído é muito mais extremourteile gegen bwinum país como o Brasil do que na Suécia ou mesmo nos EUA.

Em segundo lugar, a pandemia atingiu o Brasil muito duramente, incluindo a segurança material dos brasileiros. Após um pequeno e rápido crescimento, o país parece estar estagnado economicamente. Há muita gente que conseguiu chegar à classe média nos últimos 20 anos e que agora está com medourteile gegen bwinperder esse status e, obviamente, isso é um grande motivador econômico.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Os fatores que levaram ao resultado das eleiçõesurteile gegen bwin2018 ainda existem no Brasil? O Brasil pode ter um resultado semelhante ao que teve nas últimas eleições?

urteile gegen bwin Mounk - Sim, eu acho que é possível. Parece que Bolsonaro foi duramente afetado pelo seu tempo no governo tanto pela maneira ruim como geriu a pandemia quanto pela forma como ele continua dividindo e polarizando e provocando o país. Ele continua tendo muitos seguidores, mas acho que ele também desapontou muitos brasileiros. O caminho para a vitória dele é relativamente difícil.

Mas temos visto que, frequentemente, quando um populista deixa a cena, um novo surgeurteile gegen bwinrepente. Algumas vezes, com menosurteile gegen bwinum ano para as eleições. Vemos issourteile gegen bwinmuitos países na América Latina,urteile gegen bwinque eleitores acabam tendo que fazer escolhas muito duras entre candidatos extremos. Algumas das pré-condições (para o resultadourteile gegen bwin2018) continuam existindo, mas a forma que essa energia populista tomará não necessariamente será Bolsonaro.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - No país, os partidosurteile gegen bwinesquerda têm sido muito vocaisurteile gegen bwindefender questões como racismo, feminismo e urteile gegen bwin temas urteile gegen bwin ambientais. Mas, assim comourteile gegen bwinmuitas partes do mundo, esses tópicos são bastante controversos. Você acredita que a defesa desses assuntos é uma boa estratégia eleitoral?

urteile gegen bwin Mounk - Com certeza, mas dependeurteile gegen bwincomo você os defende. Vou dar um exemplo dos EUA. Barack Obama nunca se envergonhouurteile gegen bwindefender minorias,urteile gegen bwinser progressistaurteile gegen bwinquestões sociais e culturais, mas ele fez issourteile gegen bwinnomeurteile gegen bwinum progressismo baseadourteile gegen bwinuma espécieurteile gegen bwinhumanidade comum. Ele estava dizendo: "Olhe...as pessoas que são gays são como as que não são. Por que eles não poderiam ter o reconhecimento do seu amor? Por que elas deveriam ser tratadasurteile gegen bwinuma forma pior? No final, o que nos une é maior do que o que nos separa".

Esse era um apelo vitorioso e Obama venceuurteile gegen bwin2008 e 2012. No entanto, hoje existe uma tendência forte na esquerda e não sei até que ponto isso existe no Brasil que é muito mais identitária e que diz que a política consisteurteile gegen bwinuma verdadeira batalha entre diferentes grupos identitários na qual alguns grupos sempre foram dominados e subjugados e o melhor que nós podemos esperar é que eles possam chegar a dominar. E esse tipourteile gegen bwinpolítica, eu acho, tem bastante chanceurteile gegen bwinperder para populistasurteile gegen bwinextrema-direita.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - No Brasil, analistas dizem que o humor eleitoral mudou entre 2018 e 2021 e que onda antipolítica que varreu o país é parte do passado. Você concorda com essa análise?

urteile gegen bwin Mounk - Eu, certamente, tenho visto, não apenas no Brasil, masurteile gegen bwinoutros países ao redor do mundo, duas coisas: a primeira é que é muito fácil para candidatos populistas que nunca governaram fazer grandes promessas sobre todas as coisas que eles fariam caso eles governassem. E não é que os eleitores fossem totalmente inocentes e acreditaram, mas eles pensaram: "Eu não acho que os atuais políticos estão fazendo o que deveria e esse cara está fazendo todas essas promessas... vamos tentar. Quem sabe alguma coisa boa acontece pra mim?"

Hoje, essas pessoas estão observando a performance desses populistas, por exemplo, na Turquia e dizendo: "Ei… espera um pouco. Temos inflação alta. Meus padrõesurteile gegen bwinvida estão despencando". E no Brasil: "Ei... espera um pouco. Esse cara que disse que era decisivo e que iria acabar com todos os problemas da política, mas não foi muito competente gerenciando a pandemia. Por que eu deveria dar a eles minha confiança mais uma vez?" Eu acho, fortemente, que esse é o casourteile gegen bwintodos os lugares.

A outra coisa é que eu acho que a pandemia, mesmourteile gegen bwinpaíses que tiveram uma gestão melhor que a do Brasil, está lembrando as pessoasurteile gegen bwinque competência e experiência importam. Estamos vendo, pelo menos agora, um retornourteile gegen bwindireção a valorizar mais competênciaurteile gegen bwingovernança do que no passado. Não sei se vai durar além da pandemia, mas é certamente uma verdade nas pesquisas, não apenas no Brasil, masurteile gegen bwinoutros países.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Em 2019, você disse que Bolsonaro era um populistaurteile gegen bwindireita e que se eleito ele poderia destruir a democracia brasileira. Como o senhor vê a saúde da democracia brasileira hoje?

urteile gegen bwin Mounk - Eu acho que Bolsonaro se mostrou,urteile gegen bwinfato, um populistaurteile gegen bwindireita. Ele atacou instituições básicasurteile gegen bwinformas reais e perigosas. Felizmente, o que também ficou evidente é que ele não foi capazurteile gegen bwinsustentar ouurteile gegen bwinreunir uma maioria no Congresso e que ele tem sido impopular durante boa parte do seu mandato. E tudo isso,urteile gegen bwinalguma forma, limitou a quantidadeurteile gegen bwinestrago que ele foi capazurteile gegen bwininfligir na democracia brasileira.

Eu certamente não acho que a democracia brasileira estáurteile gegen bwinum estado maravilhoso, mas comparado ao que estava três anos atrás, está indo melhor do que eu esperava e, certamente, parece provável que Bolsonaro não será reeleito. O que, aparentemente, é um sinal muito bom. Um dos problemas que a gente vêurteile gegen bwinmuitos países é que a chegadaurteile gegen bwinum populista ao poder tende a fazer com que seus oponentes renunciem a alguns dos compromissos às instituições democráticas também. O que é importante para a democracia brasileira é que quem quer que suceda Bolsonaro, se ele perder, continue se importando com as democracias instituiçõesurteile gegen bwinvezurteile gegen bwinusar páginas do seu manual.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - No Brasil, o ex-presidente Lula lidera as pesquisas e tem sido recebido por líderes como o chanceler alemão, Olaf Scholz, e pelo presidente francês, urteile gegen bwin Emmanuel urteile gegen bwin Macron. Qualurteile gegen bwinopinião sobre Lula?

urteile gegen bwin Mounk - Eu não sou um observador especializado no Brasil pra ter uma ideia muito detalhada sobre ele, mas o que eu posso dizer é que ele certamente não foi um perigo para a democracia brasileira quando era presidente e que, duranteurteile gegen bwinprimeira presidência, ele mudou o país profundamente tanto economicamente e comourteile gegen bwinoutras formas sem atacar suas instituições fundamentais.

Eu também entendo que elementos do seu partido político são abertamente simpáticos a governantes autoritários como Nicolás Maduro, na Venezuela, e que parabenizaram, até onde eu sei, a ditadura da Nicarágua. Meu entendimento é que isto não representa onde Lula se posicionaurteile gegen bwinfato e eu espero que ele não se sinta tentado por táticas similares e se alie a regimes ditatoriais. Isso (essa possibilidade) me deixa um pouco mais preocupado sobre onde ele vai se posicionar no futuro.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Mas não há uma contradição no fatourteile gegen bwinLula ser recebido por líderes europeus ao mesmo tempourteile gegen bwinque hesitaurteile gegen bwincondenar violaçõesurteile gegen bwindireitos humanos na Venezuela e na Nicarágua?

urteile gegen bwin Mounk - Isso certamente dá motivos para que líderes europeus sejam um pouco mais cuidadosos com ele. Eu não acreditourteile gegen bwinuma vergonha transitiva (definitiva). Como chefeurteile gegen bwinestado, você tem que se encontrar com líderes influentesurteile gegen bwindiferentes partes do mundo mesmo que você não concorde com eles. E certamente você se encontrará com líderesurteile gegen bwinquem você não gosta. De outra forma, seria impossível haver cooperação além das diferenças. Certamente, eu espero que para o bem do Brasil e para o bem do que pode ser o próximo governo do país, que Lula seguirá a tradição do seu primeiro governourteile gegen bwinque ele siga sendo alguém que pode ter suas claras convicçõesurteile gegen bwinesquerda na economia, o que é perfeitamente legítimourteile gegen bwinuma democracia, mas que ele se distancieurteile gegen bwinpaíses e governos que violam direitos humanos dos seus cidadãos e que estejam destruindo a democracia e fazendo coisas terríveis aos seus oponentes. E eu me sentiria melhor sobre o futuro do Brasil se ele fizesse isso.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Em 2019, o senhor parecia preocupado com o papel dos militares na democracia brasileira. No primeiro mandatourteile gegen bwinBolsonaro, vimos um aumento significativo no númerourteile gegen bwinmilitaresurteile gegen bwinposiçõesurteile gegen bwingoverno. O que você acha que irá acontecer se Bolsonaro não se reeleger? O senhor acha que os militares simplesmente irão "embora" e darão espaço para outros atores políticos?

urteile gegen bwin Mounk - Acho que o fatourteile gegen bwinque você tenha a necessidadeurteile gegen bwinfazer essa questão é um mau sinalurteile gegen bwinonde o país está. O fatourteile gegen bwinque essa questão não desperta risos e as pessoas não digam: "Espere aí… isso é ridículo!" é um mau sinalurteile gegen bwinonde a democracia brasileira está. Em uma democracia consolidada você não deveria se preocupar se os militares iriam dar suporte a um presidente derrotado. Tendo isso dito, acho que há suficientes partes do establishment político, incluindo militares, que são críticos a Bolsonaro e ele é provavelmente impopular o suficiente. De forma que eu não acredito que um golpe militar seja provável. Mas você não quer que o golpe militar seja improvável. Você quer que ele seja inimaginável. E eu não diria que estamos neste ponto no Brasil.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Algumas das críticas que são feitas a acadêmicos como o senhor e ao foco dado ao populismo sãourteile gegen bwinque, na verdade, vocês atacam escolhas democráticas feitas pelos eleitores. Como o senhor responde a essas afirmações?

urteile gegen bwin Mounk - Bem... eu responderia isso muito facilmente. Os eleitores deveriam ser capazesurteile gegen bwinvotar para governos que eles gostam, e eles deveriam ser capazesurteile gegen bwinvotar para governo mesmo que eu discorde deles profundamente. O problema com Bolsonaro, com (Viktor) Orbán na Hungria, ou com (Recep) Erdogan na Turquia não é que eu discorde deles sobre questões sociais ou culturais, por exemplo.

O problema é que eles minam as instituições democráticasurteile gegen bwintal forma que tornam muito mais difícil se livrar deles por meiourteile gegen bwineleições democráticas. A crítica aos populistas não são sobre pessoasurteile gegen bwinquem não gostamos que estejam no governo. É que há algo perigoso para a democracia quando pessoas que estão no poder não respeitam as regras básicas que a gente precisa sustentar para que a maioria possa se livrar deles se assim ela escolher.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - No livro urteile gegen bwin O urteile gegen bwin P urteile gegen bwin ovo contra a Democracia urteile gegen bwin , o senhor elencou as três principais razões para o crescimento do populismo no mundo. Uma delas era o papel desempenhado pelas gigantesurteile gegen bwintecnologia. Recentemente, algumas dessas empresas anunciaram medidas como uma formaurteile gegen bwinconsertar os problemas que eles supostamente criaram. Qualurteile gegen bwinopinião sobre as medidas tomadas pelas big techs para combater o crescimento do populismo?

urteile gegen bwin Mounk - Tenho duas preocupações, aqui. Uma é que eu não confio que são capazesurteile gegen bwinresolver esse problema. Acho que nenhum dos passos tomados até agora fará grande diferença para resolver esses problemas ou outros como a desinformaçãourteile gegen bwintorno das vacinas.

Estou muito preocupado com a forma como muita gente, incluindo alguns colegas meus, abraçou a ideia da desinformação eurteile gegen bwinque algumas companhias têm a obrigaçãourteile gegen bwinse livrarurteile gegen bwinconteúdo classificado dessa forma nas redes sociais porque que isso sempre presume que alguém toma a decisão sobre o que é desinformação e o que não é.

E por definição, as pessoas que irão tomar essa decisão são pessoas poderosas e eu concordo absolutamente que há coisas terríveis ditas por aí, discursosurteile gegen bwinódio, teorias da conspiração, e se eu pudesse decidir o que deveria ser banido, eu estaria feliz porque eu concordaria comigo mesmo, mas eu não concordaria com mais ninguém e eu certamente não concordaria com algum comitê localizadourteile gegen bwinPalo Alto, na California,urteile gegen bwinMount View ouurteile gegen bwinWashington (DC) ouurteile gegen bwinBrasília que decide que tipourteile gegen bwinconteúdo é desinformação e deveria ser banido.

Eu certamente não acredito que se o governo brasileiro tivesse esse poder no momento, as coisas estariam melhores. Minha resposta para esse problema não é por meiourteile gegen bwincensura, não é a partir das empresas dizendo o que pode e o que não pode ser dito. Mas é a partir da luta das pessoas por seus valores e usar esses argumentos na esfera pública.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Você diz que populistas tiveram chanceurteile gegen bwingovernar e agora enfrentam dificuldades nas pesquisas. Você diria que estamos vivendo um recuo na onda populista no mundo?

urteile gegen bwin Mounk - Eu acho que é absolutamente prematuro dizer isso. Se pudéssemos contar uma história maravilhosa sobre a derrota do populismourteile gegen bwin10 ou 15 anos a partirurteile gegen bwinagora, eu estou começando a ver o que isso seria. Ela incluiria a derrotaurteile gegen bwin(Donald)urteile gegen bwin2020. Também teria que incluir a derrotaurteile gegen bwinTrump ou algumurteile gegen bwinseus associadosurteile gegen bwin2024, a derrotaurteile gegen bwinpessoas como Bolsonaro no Brasil ou Rodrigo Duterte nas Filipinas, talvez aurteile gegen bwinViktor Orbán, na Hungria, nos próximos anos. Países como Alemanha teriamurteile gegen bwinse segurar firmes contra ondas populistas, por exemplo.

E teria que incluir alguns ditadores bem estabelecidos temendo por seus cargos. Não estamos lá, ainda. Mas estamos vendo alguns acontecimentos positivos. Eu estou mais otimistaurteile gegen bwinque podemos derrotar essa onda populista do que eu estava três anos atrás.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Considerando entrevistas passadas, você parece muito mais otimista agora sobre o futuro da democracia no mundo que há alguns anos. Você está otimista com o futuro da democracia no Brasil?

urteile gegen bwin Mounk - Eu não diria otimista. Eu diria que as coisas pareciam muito desoladoras quatro ou cinco anos atrás e agora, você ainda pode ver, absolutamente, como as coisas continuam a se deteriorar. Você pode imaginar Trump vencendo as eleições nos Estados Unidosurteile gegen bwin2024 e a democracia americana indo pelo ralo.

Você pode imaginar um novo populistaurteile gegen bwindireita no Brasil chegando ao poder nas próximas eleições e nas seguintes e sendo sendo mais competenteurteile gegen bwingovernar e concentrar poder do que Bolsonaro. E você pode imaginar um governourteile gegen bwinesquerda se alinhando com governos autocratas na América Latina e ameaçando a democracia brasileira. Os perigos continuam bastante reais.

Mas o caminho para sair disso parece mais fácilurteile gegen bwinver do que era três ou quatro anos atrás. E provavelmente o caminho adiante para a democracia brasileira é que Lula ou algum outro candidato que se oponha a Bolsonaro vença as eleições. E que,urteile gegen bwinvezurteile gegen bwincopiarem algumas das medidas autocráticas por Bolsonaro ou por pessoas como Maduro na Venezuela, eles estejam claramente comprometidos com os valores democráticos do país. Existe um caminho para isso, mas se o Brasil vai seguir por ele ainda não está claro.

urteile gegen bwin BBC News Brasil - Falamos aqui sobre Bolsonaro, sobre Lula, mas existe um novo ator político que, possivelmente, estará nas eleições que é Sergio Moro, um ex-juiz da Operação Lava Jato. Como o senhor vem seguindo os acontecimentos no Brasil, qualurteile gegen bwinopinião sobre Moro?

urteile gegen bwin Mounk - Eu não sou um cientista político especializado no Brasil e não conheço muito sobre Moro pessoalmente. E, é claro, é difícil saber o suficiente sobre ele porque ele ganhou proeminência não como político, mas como juiz.

Eu diria,urteile gegen bwinforma mais ampla, que nós vemos movimentos anticorrupção ao redor do mundo e, frequentemente, é fácil ter expectativas altas neles porque eles surgemurteile gegen bwinpaíses que,urteile gegen bwinfato, tem grandes problemas com a corrupção.

A questão que se faz é se esses políticos têm um comprometimento verdadeiro no combate à corrupção e respeito às regras democráticas na forma como eles fazem isso ou se eles são apenas populistas que querem explorar essa raiva geral contra corrupção para serem corruptos eles mesmos ou concentrarem poder nas próprias mãos. Eu sou muito simpático aos movimentos anticorrupção, mas eu também sou bem consciente sobre como eles podem, muitas vezes, dar errado.

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